左起：白巖松、陳錫文、陳文光

    以下為3月14日中央電視臺東方時空-時空連線節(jié)目內容：

　主持人(白 巖松)：針對大家非常關心的三農問題，今天我們就特意請到了兩位嘉賓。第一位是國務院發(fā)展研究中心副主任陳錫文。第二位是四川主管農業(yè)的副省長陳文光。其實現(xiàn)在有一個數字讓人感覺，在九五期間，農業(yè)占GDP總量是占18%多。但是到2002年已經降到14.5%，到未來五年有可能降到10%，農業(yè)在GDP中的比重是逐年下降的。但是逐年下降農業(yè)比重，如何能夠做到千方百計在土地內保證農民的收入增長？

　　陳錫文：一方面增加購買商品、農產品的城鎮(zhèn)消費者，另外一方面，適當降低農業(yè)勞動力。我想這是相輔相成的過程。一方面，在結構調整中城市人群的比重提高，農業(yè)人種的比重下降。另一方面，農業(yè)通過自身的結構調整，提高質量，加工，通過這些途徑，兩個方面都努力，才能使得農業(yè)對農民來說重新是收購增長的來源。

　　主持人：在四川我們針對農民在土地上的收入，想要讓它增加，有哪些很具體的辦法？

　　陳文光：我們現(xiàn)在采取的辦法，一是對農產品結構進行大力的調整，特別是提高優(yōu)質品種。這三年來，水稻的優(yōu)質品已經達到了46.5%，同時，也增加一些專業(yè)品種。根據四川的優(yōu)勢，發(fā)展優(yōu)勢產業(yè)，特別是利用四川自然和地理條件，大力發(fā)展畜牧業(yè)，搞轉化。現(xiàn)在講去年農民收入能夠達到120元零7毛，主要的還是畜牧業(yè)、勞務輸出、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，農民的財產轉移。實際上種植業(yè)這塊農民只收入了20來塊錢，所以現(xiàn)在看來，陳老師講的非常好，如果純粹靠土地增加農民的收入是不現(xiàn)實的。

　　主持人：在這兒針對圍繞土地上的收入，還有一個問題，現(xiàn)在全國有20個省市進入到了農村費改稅的試點之中，人們說他收入要想增加，一方面是收入增上去，另一方面也得是賦稅減下來�，F(xiàn)在有沒有算四川費改稅之后，農民每個人能少交多少錢？

　　陳文光：這次費改水以后，農民人均減少了47.5元，降低的幅度是39.5%。

　　主持人：陳主任，針對土地的收入還有最后一個問題，我們一方面需要在優(yōu)質、低價，具有市場競爭里的結構調整。另一方面，要把很多費用減下來�，F(xiàn)在全國正在進行推廣試點農民的費改稅，有沒有更加加大力度的可能，同時可能出臺配套政策，讓實實在在的錢進入他們的腰包？

　　陳錫文：四川省的農民每人減了47塊，稅費改了37.5，這是非常可喜的成績。稅費改革的問題，首先應該看到稅費改革必定會減輕農民負擔，而且很重要的目標是減輕農民負擔。怎么不讓它反彈起來？要有一個更高的認識，農民稅費改革不僅是經濟領域的改革，而且是對農村上層建筑領域里的改革。為什么農民負擔會重？而且重的地方，有些地方苦不堪言，最突出的問題就是農村的上層建筑嚴重不適應農村的經濟基礎。上層建筑必須適應經濟基礎，機構要精簡，人員要精簡，讓農村的上層建筑和農村的經濟基礎相適應，這樣才從根本上消除……

　　主持人：否則農民的肩膀不能撐起那么重的負擔。

　　陳錫文：可以想象，如果機構不減，人員不減，機構不減，現(xiàn)在減了47塊多，明年人家說干部工資發(fā)不了，電話打不了，會開不了，出差出不了，又會變別的方法收錢。當然就要增大對農村的轉移支付的力度。去年全國搞了20個省的試點，今年準備基本全面鋪開，34個省、市、自治區(qū)都要鋪開，做的預算，總理報告里講到是305億。

　　主持人：做一個通俗性的解釋，轉移支付就是讓農村自己掏錢辦的事，將來中央政府、各級政府把錢給人家，人家就省下了。

　　陳錫文：對。農村教育，所謂農民有一句口頭語，負擔為的是教育。增加了轉移支付，就等于政府的財政把農民的負擔替代掉一塊。

　　主持人：人家又能省掉兜里的一分錢。

　　主持人：第二個話題就是當土地上的收入其實已經幾乎不太可逆的，不可能出現(xiàn)大幅增長的情況下，土地外的增長對三農問題是非常重要的。四川原來是中國第一人口大省，現(xiàn)在分了之后現(xiàn)在不是了。我們每年有多少從土地上走出來的人到外面尋找就業(yè)機會？

　　陳文光：全省從土地上走出來的是一千三百多萬人，其中到外省的有600多萬人。去年從郵局郵回來的是407億。

　　陳錫文：據我們了解，大概全國外出務工的勞動力在2002年大概達到9400萬人，這9400萬人中，大概有6200萬是出縣的，離開本縣去打工。而出省的勞動力大概是4000多萬，整個9000多萬外出務工的勞動力，一年掙到的工資性收入是5500多億。如果他們自己在外頭還要生活，扣掉他們自己的生活之后，匯回家和帶回家的，根據抽樣調查的結果判斷，拿回農村的是3200億。

　　主持人：剩下2300億也支援了當地。

　　陳錫文：他在城里消費掉了�？梢韵胂螅�如果農村沒有3200億元的錢從城里拿，目前的農村收入和城市收入又會是什么樣。所以這個事情對農村收入意義非常大。必須看到目前相當一部分地區(qū)農民，如果沒有外出務工的機會，他已經不可能增加收入。回過頭來我們很現(xiàn)實的看，如果沒有外來工在城里，這個城市的經濟建設、社會管理乃至老百姓的日常生活，都沒辦法正常進行，建筑工地誰在做，早點誰在弄，都沒法弄，所以這件事情已經成為當今中國經濟發(fā)展中不可缺少的部分，就是農民流動就業(yè)，進城就業(yè)。這次亮綠燈起到的作用是什么？這邊增加農民的收入，那邊刺激城市經濟的發(fā)展，同時方便城市居民的生活，這是幾全行為的事情。仔細想想這么多農民工到城市里是來就業(yè)的，創(chuàng)造的GDP在這個城里，創(chuàng)造的稅收在這個城里，因此你對他的管理毫無疑問應該列入財政。

　　主持人：一年農民工外出掙了5500億，郵回去3700億，還有2300億留在城市，應該是雙贏。

　　陳錫文：兩邊都有。我跟城里有些熟人交談，你說農民工搶你的飯碗，我非常不理解。一個離鄉(xiāng)背井的農民進了城，人地生疏，舉目無親，信息不同，他主要找工作，還要安排自己最基本的生存，找房子，找生存，就這樣的情況，他已經找到工作，有收入，你在城里這么熟悉，親戚、朋友、領導一大堆，你怎么會找不到工作，他怎么會找到工作？一個城市的發(fā)展，各種層次的勞動力都是需要的。所以從這個角度去看，城市的居民也應該比較公平去對待外來民工，因為他給你提供了很多方便。這么看好之后，怎么營造一種好的環(huán)境，盡量給農民的進城就業(yè)多提供方便;

　　主持人：春節(jié)前中央國務院出臺了一號文件，要求對進城的民工公平對待，把過去嚴格管理詞匯置換了，開始亮綠燈。這次朱總理在政府工作報告又是帶著感情談要公平對待民工。中央的嘴好張，您很快也會回省里貫徹好綠燈的指令，但是具體到成都市，要承載大量的民工，在他這兒還會有特別多的綠燈嗎？

　　陳文光：我覺得從過去來看，農民進城務工，已經提供了一些方便�，F(xiàn)在從成都來看，他們提供了很多好的條件，比如戶籍制度的改革就是跨出了一大步。另外，我們省里又成立了民工的救助中心，勞務開發(fā)人員的救助中心，他們有什么困難，都可以幫他們服務，救助他們，特別是給他們提供一些法務上的援助。第三，這幾年勞務開發(fā)，各地都悟出這個道理，必須不斷地提高勞動者的素質，所以我們現(xiàn)在省里、市里、縣里都有勞動力培訓的基地，勞務開發(fā)這塊我覺得還大有文章可作，不僅在國內，現(xiàn)在到國外去的這批人還不斷增加，增加的比例還比較大。去年我們到國外的是增加了50%多輸出。

　　主持人：陳省長，我們看到這個前景，雖然綠燈剛亮，在十字路口你會注意到，車不是立即快起來，是慢慢有一個提速的過程。您估計從現(xiàn)在四川的角度，您一定想過這個問題，現(xiàn)在一年他會離開一千三百萬，離開省里的六百萬，隨著政策，這個數字會有多大增加的可能性？>

　　主持人：陳主任，十年前就采訪過您，那時您似乎相對寂寞的在研究農村問題。但是今年您顯然是熱點人物，因為三農問題已經成了今年兩會的最熱門的詞匯，就像去年的弱勢群體和誠信一樣。做了這么多年，一直在跟農民問題打交道，現(xiàn)在把這個問題放到首位的位置上，對未來意味著什么？對中國意味著什么？對農民朋友又意味著什么？

　　陳錫文：對整個國家來說，是在邁向現(xiàn)代化的過程中。非常勇敢地面對最巨大的問題，就是最大群體的支付問題。解決這么大群體的致富問題，我想這是世界級的經濟學難題。農民有了錢，這個市場就繁榮了，整個經濟增長也就有了活力，7%、8%就有了可能。所以農民的致富問題不僅僅是農村問題，而且是整個國民經濟持續(xù)、快速、穩(wěn)定增長的問題。有了這一切，還剩18年的時間實現(xiàn)全面小康，本世紀中葉基本現(xiàn)代化，才有真正的可能。

　　主持人：非常感謝兩位走進我們的演播室。

　　主持人：可能就像是一個大家庭當中，當城市人獨自富裕的時候，看到在農村的兄弟姐妹并不富裕的時候，你在富裕的過程中會有幸福的感覺，更重要的是當你在農村兄弟姐妹當中并沒有富裕起來，你在城市當中也不可能擁有真正的富裕。這也是在今年兩會上格外關注三農問題的原因所在。