“阜陽(yáng)劣質(zhì)奶粉事件中被撤職人員仍在上班”，查處他們只“是為了應(yīng)付上級(jí)”,此消息一經(jīng)媒體披露，輿論嘩然，譴責(zé)矛頭直指當(dāng)事的太和縣工商局。當(dāng)?shù)卣硎�，工商部門此舉“是典型的陽(yáng)奉陰違、哄騙國(guó)務(wù)院調(diào)查組”。毫無(wú)疑問(wèn)，說(shuō)他們“陽(yáng)奉陰違”并不為過(guò)。但太和工商局何以敢如此膽大妄為、欺上瞞下？背后是否還有
別的隱情或者說(shuō)苦衷呢？請(qǐng)看央視論壇就阜陽(yáng)劣質(zhì)奶粉責(zé)任人虛假撤職一事的節(jié)目實(shí)錄。
主持人：現(xiàn)在提到阜陽(yáng)劣質(zhì)奶粉毒害嬰兒的事件恐怕無(wú)人不知，連續(xù)兩個(gè)多月的嚴(yán)厲查處，劣質(zhì)奶粉該封存的封存，制假販假的相關(guān)人員該依法處置的依法處置，相關(guān)責(zé)任人該撤職的撤職，該處分的處分。這就好比一出戲一樣，高潮過(guò)去了，大結(jié)局有了，按理說(shuō)該結(jié)束了，但是沒(méi)有想到的是就在這個(gè)時(shí)候峰回路轉(zhuǎn)，報(bào)出了相關(guān)責(zé)任人虛假撤職的丑聞，再次引起一片嘩然，看來(lái)這出戲還遠(yuǎn)沒(méi)有收?qǐng)�。那么今天我們演播室就�?qǐng)到特約評(píng)論員張?zhí)煳迪壬捅本┐髮W(xué)政府管理學(xué)院的張國(guó)慶教授。
主持人：我們先來(lái)看一段短片了解一下事情的來(lái)龍去脈。我們看完短片之后還有幾個(gè)新聞的細(xì)節(jié)需要在這里補(bǔ)充一下，比如說(shuō)被虛假撤職的太和縣城東工商所所長(zhǎng)紀(jì)登攀就告訴記者，縣局領(lǐng)導(dǎo)在宣布處理決定的時(shí)候就向他們四個(gè)人解釋，說(shuō)處理他們是為了應(yīng)付上級(jí)，如果你們不背著縣領(lǐng)導(dǎo)就得背著。另外承諾處理決定時(shí)不上傳，不下達(dá)就到這個(gè)級(jí)別，而且據(jù)新聞報(bào)道說(shuō)，他這個(gè)決定只是口頭決定，而且就寫了一份文字資料給了國(guó)務(wù)院調(diào)查組。
張?zhí)煳担簭倪@個(gè)決定做出的時(shí)候，就向他們承諾說(shuō)這個(gè)決定是不上傳不下達(dá)，只有一份上報(bào)給國(guó)務(wù)院調(diào)查組，那也就是說(shuō)這是一個(gè)專門做給國(guó)務(wù)院調(diào)查組的一個(gè)專項(xiàng)工程，實(shí)際上對(duì)在當(dāng)?shù)氐恼麄�(gè)行政系列里面沒(méi)有(傳達(dá))，其實(shí)這個(gè)決定等于不存在，這是非常奇特的一種現(xiàn)象。
主持人：太和縣工商局的局長(zhǎng)徐學(xué)順還跟記者說(shuō)經(jīng)過(guò)縣工商局黨組的集體研究，出臺(tái)了這份“站不住腳，只上報(bào)給國(guó)務(wù)院調(diào)查組的處理決定”，作為領(lǐng)導(dǎo)他要負(fù)一定的責(zé)任，他說(shuō)這也是迫于形勢(shì)，迫于縣里的壓力，有錯(cuò)必糾，過(guò)一段時(shí)間我們會(huì)更正的。那問(wèn)題是他們要覺(jué)得冤，為什么不直接跟國(guó)務(wù)院調(diào)查組反映，而是得先把它糊弄走了之后再自己內(nèi)部說(shuō)這些事？
張?zhí)煳担簩?shí)際上他們是一個(gè)利益共同體，實(shí)際上他們內(nèi)心的默契是等我們把國(guó)務(wù)院調(diào)查組對(duì)付走了以后，我們自己關(guān)起門來(lái)怎么都好辦，不但你現(xiàn)在該工作工作，該執(zhí)法執(zhí)法，甚至可能事后都有或明或暗的這種補(bǔ)償都是可能的。
張國(guó)慶：因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去有兩句話，一句話叫丟卒保車，還有一句話叫丟車保帥，這是針對(duì)不同的層次而言的，在這個(gè)事情上我們可以看得比較清楚，丟的是卒保的是車，還沒(méi)有涉及保帥的程度，還沒(méi)有到那么高的層次。
張?zhí)煳担哼@件事情幸虧是媒體盯得嚴(yán)所以把這件事情暴露出來(lái)了，如果不是全國(guó)的媒體都在盯著阜陽(yáng)那么小小一塊地方的話，沒(méi)有把這個(gè)事情披露出來(lái)，等國(guó)務(wù)院調(diào)查組一撤，他們既沒(méi)有上傳也沒(méi)有下達(dá)這樣一個(gè)決定也就失效，于是這些人該干嗎干嗎，甚至可能還得到一點(diǎn)補(bǔ)償，在這個(gè)地方官場(chǎng)的潛規(guī)則進(jìn)一步得到固化，大家知道這樣是有效的，那么下一次如果再遇到類似的事情他還會(huì)更加變本加厲地再用。
主持人：但我們換個(gè)角度看，在從他們系統(tǒng)內(nèi)部看的話，恐怕他們還覺(jué)得被犧牲掉的那些人是英雄，從2003年開(kāi)始到現(xiàn)在全國(guó)處理了16.8萬(wàn)件違法違規(guī)侵占土地的案件，查出了這么多，又被處理了多少呢，而且處理的這些人里面，很多都是異地做官，到那兒以后，在原來(lái)被處理的地方還被供為英雄，因?yàn)樗麑?duì)我們這個(gè)地方的整體發(fā)展做出了他的貢獻(xiàn)，他們是這么看的。
張國(guó)慶：這里頭應(yīng)該講分門別類涉及不同的情況，你剛才講到的只是其中的一種情況，要是細(xì)細(xì)地分類出來(lái)，它有很多種情況，有一些是因?yàn)槭д`，大家面臨一個(gè)被處理的背景的時(shí)候，人們可能有些聯(lián)手的行為或者同盟關(guān)系，還有一些是大家一起在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中互相都拿到利益了，這個(gè)事情東窗事發(fā)的情況下，這個(gè)時(shí)候有些人可能說(shuō)有一個(gè)人來(lái)頂罪或者有幾個(gè)人來(lái)頂罪，大家對(duì)他非常好，其實(shí)我們可以注意到，比如講這幾年媒體時(shí)不時(shí)有這方面的報(bào)道，一個(gè)公職人員已經(jīng)被判刑了，但是在原單位工資照領(lǐng)，國(guó)家這是有正式規(guī)定的，公職人員只要被判刑就要解除工資，他不但是沒(méi)有解除工資，還在原單位拿工資。陜西省我要沒(méi)記錯(cuò)的話應(yīng)該是寶雞市，曾經(jīng)做過(guò)這個(gè)方面的統(tǒng)計(jì)，從1997年到2000年期間受到各種各樣的行政處分的人，他們就做一個(gè)調(diào)查，看看這些人到底受到處分以后情況怎么樣，調(diào)查回來(lái)的結(jié)果觸目驚心，當(dāng)?shù)厮灿羞@個(gè)勇氣居然把這個(gè)事情就報(bào)道出來(lái)了，居然有400多件根本沒(méi)有得到落實(shí)。
主持人：我們看到被撤職的這四個(gè)人寫了一份申訴書，里面要求以書面形式撤消處理決定，在有關(guān)媒體公開(kāi)聲明，恢復(fù)名譽(yù)，賠償經(jīng)濟(jì)損失，應(yīng)該說(shuō)要求一定的補(bǔ)償，我們看按照以往的慣例，像一些官員在一些事件中迫不得已要受到一些懲處的時(shí)候，他們事后會(huì)得到哪些補(bǔ)償？
張國(guó)慶：那就是太多太多了，你可以把它分成若干類，剛才說(shuō)的異地做官只是其中一種，我們大致分的是一個(gè)是精神上的，包括政治上的，還有一個(gè)就是物質(zhì)上的，從精神上的包括政治上的就是，有可能在一定時(shí)期內(nèi)他可能會(huì)有一個(gè)提拔，延緩一下，時(shí)間上，當(dāng)這個(gè)風(fēng)頭過(guò)去了你可能還會(huì)有一個(gè)提拔，還有一個(gè)是平級(jí)調(diào)動(dòng)，平級(jí)調(diào)動(dòng)可能是由一個(gè)可能原來(lái)權(quán)力比較小，或者影響比較小，職能比較窄的這么一個(gè)崗位給你調(diào)到一個(gè)可能還是同級(jí)，但是它的重要性增加了很多，類似的位子，這都屬于政治上的，比如講在內(nèi)部的一些有關(guān)會(huì)議上，比如講內(nèi)部的常委會(huì)上，可以明確講該同志為了我們這個(gè)地區(qū)的發(fā)展，為了我們的經(jīng)濟(jì)等等等等理由受了委屈，承擔(dān)了責(zé)任，應(yīng)該講對(duì)我們當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展他是有功的，我們對(duì)他的處理是怎么樣怎么樣，有一個(gè)解說(shuō)，這都屬于政治上或精神上這一類的，物質(zhì)上的獎(jiǎng)勵(lì)也可以很多，譬如講在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候給你一筆特殊的獎(jiǎng)金，等這次風(fēng)頭過(guò)去了，讓你帶著家人休養(yǎng)去，找個(gè)地方玩去，玩一趟回來(lái)，方法是很多很多。
張?zhí)煳担何铱吹揭粋�(gè)極端的案例，當(dāng)?shù)乇热缬幸粋�(gè)貪官團(tuán)伙，其中一個(gè)人被抓起來(lái)了，當(dāng)然法律過(guò)程要審訊他，他就死扛，按照行話說(shuō)就是死扛，一個(gè)人都沒(méi)有，于是他被判了十年，等他出獄的時(shí)候他就跑到沿海去辦一個(gè)公司，莫名其妙到得到了一大筆所謂第一桶金，這第一桶金從哪來(lái)的，就是他原來(lái)死扛保下的那些過(guò)去的同僚們給他提供的，這也是一種補(bǔ)償啊。
觀點(diǎn)：虛假處分為的是丟卒保車，體現(xiàn)了利益共同體的關(guān)系。
主持人：這件事情真的能騙過(guò)國(guó)務(wù)院。怎么就騙了國(guó)務(wù)院？
張國(guó)慶：當(dāng)?shù)氐膸讉�(gè)利益的相關(guān)方，當(dāng)他們結(jié)成一個(gè)同盟也就是講聯(lián)手的時(shí)候，這個(gè)事情當(dāng)然是有可能騙過(guò)去，而且如果我們往前追溯的話，1998年的5月份，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院總理朱镕基，在安徽考察某糧庫(kù)的時(shí)候，看到的是糧庫(kù)滿倉(cāng)很高興，實(shí)際上事后媒體揭露，我要沒(méi)記錯(cuò)應(yīng)該是《焦點(diǎn)訪談》《糧食滿倉(cāng)的真相》專門有這么一期節(jié)目，就來(lái)揭示當(dāng)時(shí)總理看到的糧食全部都是連夜趕運(yùn)來(lái)的，糧庫(kù)其實(shí)是空的。
為了把這點(diǎn)糧食倒運(yùn)到這里來(lái)，花掉運(yùn)輸費(fèi)十幾萬(wàn)，總理是從京城來(lái)的，到這里待的時(shí)間很短，只是現(xiàn)場(chǎng)觀察一下，一看有糧食，當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)的幾個(gè)方面一聯(lián)手，每個(gè)方面告訴總理的都是這個(gè)糧庫(kù)就是這個(gè)樣子，你說(shuō)總理怎么辦，只能相信，所以連國(guó)務(wù)院總理都敢騙。
主持人：比如說(shuō)像地方有一個(gè)利益共同體的時(shí)候，很可能這個(gè)利益共同體是水潑不進(jìn)，針扎不進(jìn)的，國(guó)務(wù)院調(diào)查組作為一個(gè)短期的，雖然它有很大的力度，但是它能破掉這個(gè)利益共同體嗎？
張?zhí)煳担翰灰J(rèn)為越高級(jí)別的行政力量就在任何一個(gè)環(huán)節(jié)都要有效率，目前一個(gè)現(xiàn)狀也促成大家好像有這種印象，為什么呢？比如說(shuō)最近一系列的事情，我們現(xiàn)在最近一段時(shí)間看到的國(guó)務(wù)院調(diào)查組這個(gè)詞的頻率出現(xiàn)得特別高，在安全生產(chǎn)領(lǐng)域，食品安全領(lǐng)域，宏觀調(diào)控領(lǐng)域，鐵本事件都是國(guó)務(wù)院調(diào)查組，我們感覺(jué)是國(guó)務(wù)院調(diào)查組一到，這個(gè)事情迎刃而解，該撤的撤，該停的停，好像國(guó)務(wù)院調(diào)查組威力特別大，雷霆手段，到那兒就解決問(wèn)題，但是通過(guò)這個(gè)事情我們應(yīng)該看到，該撤的撤，該停的停，是不是真正的起到了實(shí)質(zhì)性的作用。
張國(guó)慶：我個(gè)人倒是不這么看問(wèn)題，我倒是覺(jué)得國(guó)務(wù)院調(diào)查組它有它應(yīng)有的威力的一面，這是一個(gè)博弈的過(guò)程，這是一個(gè)博弈的過(guò)程，我們過(guò)去話講上有政策下有對(duì)策，他老是用方法來(lái)對(duì)策，我就破局嘛，這就是這樣的，你來(lái)我往，而另外一個(gè)更深刻的問(wèn)題在哪里呢，我們逐步的發(fā)展方向應(yīng)該是各級(jí)、各地的政府官員都慢慢要，國(guó)家應(yīng)該通過(guò)一定的法規(guī)，一定的方式來(lái)爭(zhēng)取大家，不叫爭(zhēng)取，必須要這樣做，都要履行自己的職責(zé)。
張?zhí)煳担何腋鷱埥淌谄鋵?shí)也沒(méi)有什么本質(zhì)的區(qū)別，但有點(diǎn)角度不一樣，比如像國(guó)務(wù)院調(diào)查組這樣的情況頻繁出現(xiàn)，是一則亦喜一則亦憂的，喜的是我們確實(shí)看到了中央政府對(duì)問(wèn)題重視的力度，高度重視，然后派調(diào)查組直接過(guò)去，采取那種雷霆手段迅速使問(wèn)題得到解決，而且在一定程度上，很多事情實(shí)際上是帶有示范效應(yīng)的，國(guó)務(wù)院調(diào)查組并不是說(shuō)任何這樣的事件我都派調(diào)查組，而是說(shuō)這個(gè)事情有一定的典型性的時(shí)候，反正至少我觀察到的有一定的規(guī)律性，當(dāng)這個(gè)事件有典型性的時(shí)候，國(guó)務(wù)院調(diào)查組派下去，不但解決這個(gè)事情本身，還要通過(guò)這個(gè)事情有更廣泛的示范效應(yīng)，解決一類問(wèn)題我覺(jué)得基本上是這個(gè)思路。一則亦喜是這個(gè)角度。一則亦憂，我覺(jué)得不管是我們國(guó)家的行政體制的設(shè)置來(lái)說(shuō)，還是一般的行政管理的規(guī)律來(lái)說(shuō)，實(shí)際上像中國(guó)這么大的一個(gè)國(guó)家，必須有各個(gè)層級(jí)的管理的限度的。
國(guó)務(wù)院一桿子插到底這樣的方式，在一定程度上說(shuō)明了我們整個(gè)行政體制的設(shè)置，不得不采取這種越級(jí)的管理方式直接插到底去管，因?yàn)楫?dāng)?shù)靥幚聿涣诉@個(gè)事情了，或者說(shuō)我們對(duì)它不夠信任了，在這種情況下解決的問(wèn)題一個(gè)是加大力度，現(xiàn)在的方式是不斷地加大力度，派的級(jí)別越來(lái)越高，從部級(jí)的，國(guó)家安全生產(chǎn)委員會(huì)，辦公室派，然后到國(guó)務(wù)院派，這樣的方式，這樣的解決力度，我覺(jué)得更本質(zhì)的解決方式應(yīng)該是在這種加強(qiáng)這種垂直的監(jiān)督的同時(shí)，要加強(qiáng)現(xiàn)在叫水平的監(jiān)督，就是說(shuō)同一級(jí)別之內(nèi)不讓它形成一種利益共同體，讓他們各種權(quán)力之間，各個(gè)利益之間有互相的監(jiān)督和互相的制約。
觀點(diǎn)：應(yīng)該在加強(qiáng)垂直監(jiān)督的同時(shí)，加強(qiáng)水平監(jiān)督，使各種權(quán)利之間形成相互制約。
主持人：工商局的局長(zhǎng)徐學(xué)順?biāo)@么說(shuō)，對(duì)四個(gè)人做出的撤職、辭退的處理決定是迫于形勢(shì)，迫于縣里的壓力，這是不是說(shuō)明虛假撤職這么做就沒(méi)有壓力了，或者說(shuō)這種壓力對(duì)他根本就構(gòu)不成威脅。
張?zhí)煳担哼@次揭發(fā)出來(lái)帶有一定的偶然性，媒體殺了一個(gè)回馬槍，又回到當(dāng)?shù)夭稍L，媒體大概也有追蹤一下這個(gè)消息的這種念頭，所以他就回去采訪，一發(fā)現(xiàn)這些人還在上班，于是它被揭露出來(lái)在一定程度上來(lái)說(shuō)是偶然的。
主持人：對(duì)于這個(gè)縣工商局局長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，他做出一個(gè)虛假撤職和他真撤兩者所面臨的壓力哪個(gè)更大？
張?zhí)煳担哼@里面確實(shí)也有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估問(wèn)題，在他評(píng)估里面他還是認(rèn)為被揭露出來(lái)的可能性不大，有承擔(dān)政治風(fēng)險(xiǎn)的可能性相對(duì)來(lái)說(shuō)比較小，用這樣一個(gè)變通的方式在上下都把它打點(diǎn)好的這種可能性對(duì)他來(lái)說(shuō)可能當(dāng)時(shí)是一個(gè)相對(duì)比較起來(lái)，收益比較大的。
主持人：或者換句話說(shuō)國(guó)務(wù)院調(diào)查組你再有力度你不能一輩子都待在這兒，過(guò)兩天你肯定得走，但是我的頂頭上司可是一輩子待在這兒。
張?zhí)煳担核麄儧](méi)有預(yù)計(jì)到的是媒體殺過(guò)來(lái)了，把這件事件揭出來(lái)，說(shuō)實(shí)在要是如果沒(méi)有媒體報(bào)道，國(guó)務(wù)院調(diào)查組恐怕也不會(huì)去派一個(gè)人去工商所去看他們還在不在上班。
主持人：通過(guò)這件事情我們的分析，造成的后果，我覺(jué)得虛假撤職造成的后果要比劣質(zhì)奶粉對(duì)動(dòng)社會(huì)造成的危害和影響還要大，因?yàn)檫@件事情讓老百姓看完了以后心里會(huì)覺(jué)得當(dāng)?shù)攸h和政府的威信何在，你的信譽(yù)何在，我們可以看到今年以來(lái)中央政府是在嚴(yán)厲治政，應(yīng)該說(shuō)給老百姓留下了非常深刻的印象，比如說(shuō)在國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議上就責(zé)成有關(guān)部門嚴(yán)肅處理三大安全事故的相關(guān)責(zé)任人和江蘇鐵本事件的相關(guān)責(zé)任人，對(duì)這一系列的舉動(dòng)老百姓是拍手稱快，但是有了阜陽(yáng)奶粉事件的后續(xù)報(bào)道之后，我們就會(huì)問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題，這些決定在多大程度上能夠落到實(shí)處？
張國(guó)慶：這里頭說(shuō)得層次低一點(diǎn)是官德的問(wèn)題，說(shuō)得層次高一點(diǎn)是政府的信用問(wèn)題，政府官員的信用問(wèn)題。我多次說(shuō)過(guò)這個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)社會(huì)有一個(gè)信用體系，而政府的信用是整個(gè)社會(huì)信用體系當(dāng)中支柱性的組成部分之一。
張?zhí)煳担合裎靼驳膶汃R彩票案之所以引起那么大的反響其實(shí)原因也在這兒，像彩票這種東西在中國(guó)是嚴(yán)格地由國(guó)家發(fā)行，國(guó)家發(fā)行什么意思，就是以國(guó)家信譽(yù)做擔(dān)保的，這樣的東西都出現(xiàn)這么大面積的假案，人們首先懷疑的不是楊永明，不是那個(gè)造假的人，而是懷疑你這個(gè)國(guó)家信譽(yù)對(duì)彩票做擔(dān)保還有沒(méi)有效，我覺(jué)得一系列的事情其實(shí)都牽扯到這個(gè)問(wèn)題。
張國(guó)慶：國(guó)務(wù)院調(diào)查組我個(gè)人的看法在目前中國(guó)的特定條件下，國(guó)務(wù)院調(diào)查組是比較有效地遏制中國(guó)的一些不良政風(fēng)的一個(gè)比較有效的辦法，在特定的條件下。因?yàn)樵趥鹘y(tǒng)社會(huì)里我們都知道，我們有欽差大臣一說(shuō)，手握尚方寶劍，一定要把這事情處理好，這種情況也并不是說(shuō)只有在我們中國(guó)才是這種方法，世界上各個(gè)國(guó)家都有類似的方法，但是這些方法的同時(shí)我們還需要考慮另外一個(gè)問(wèn)題，就是用什么樣的方法使我們各級(jí)各地的政府官員都能夠或者逐步地都能夠?qū)Ψ韶?fù)責(zé)。
張?zhí)煳担合駠?guó)務(wù)院調(diào)查組這種特事特辦的方式，我完全同意張教授的說(shuō)法，在相當(dāng)一段時(shí)間之內(nèi)它有它的作用，而且是必須的，但是我想同時(shí)還要建立一種就是說(shuō)這種監(jiān)督和這種問(wèn)責(zé)的屬地化制度，就是在某一個(gè)地方，它的權(quán)力要形成相互制約，但是現(xiàn)在我們看到的是這種相互的制約是失效的，法學(xué)界也好，還是司法界也好，最近幾年都在探討的一個(gè)非常熱門的話題之一就是怎么打破司法的屬地化問(wèn)題，怎么能夠把一級(jí)地方法院從當(dāng)?shù)卣母缮娈?dāng)中能夠擺脫出來(lái)，這是司法。從輿論監(jiān)督的角度來(lái)說(shuō)，輿論也是很重要的監(jiān)督手段之一，你最近發(fā)現(xiàn)一系列的大案要案，中央級(jí)的媒體在里邊起到了非常大的作用，中央電視臺(tái)、新華社、《人民日?qǐng)?bào)》、《中國(guó)青年報(bào)》，人民日?qǐng)?bào)下屬的《京華時(shí)報(bào)》。中央級(jí)的媒體在最近一系列的大的事件當(dāng)中都起了特別大的作用，那種窮追不舍的勁頭非常厲害。所以我們現(xiàn)在其實(shí)設(shè)置得非常嚴(yán)格了，這些監(jiān)督環(huán)節(jié)，怎么讓它發(fā)揮出真正的監(jiān)督實(shí)效來(lái)。
張國(guó)慶：這里頭我倒是有一個(gè)想法，作為政府的一個(gè)治理模式來(lái)講，我們可能大體上設(shè)置這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或者一個(gè)參數(shù)，以后類似的這種大的問(wèn)題，有一些還會(huì)是由用國(guó)務(wù)院調(diào)查組這種方式來(lái)處理和解決，大量的我們會(huì)要觀察，觀察這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)側(cè)重點(diǎn)或者是一個(gè)焦點(diǎn)在哪里呢，以后的很多問(wèn)題，慢慢地責(zé)任重心轉(zhuǎn)到哪里，轉(zhuǎn)到省這一級(jí)，我們一看，這個(gè)省里發(fā)生很多問(wèn)題，習(xí)慣性的將來(lái)都是這個(gè)省里頭，省委、省政府，省人大等等他們來(lái)處理這些問(wèn)題，而且讓全國(guó)人民覺(jué)得這個(gè)事情處理得很高明，很及時(shí)，很正確，我就覺(jué)得我們的治理模式其穩(wěn)固的程度，其有效的程度得到了一個(gè)很大的提高，確實(shí)如果用一個(gè)比較長(zhǎng)時(shí)期的眼光看問(wèn)題，什么都是國(guó)務(wù)院調(diào)查組的方法，國(guó)務(wù)院調(diào)查組能派出多少組。
張?zhí)煳担壕湍壳翱吹降膩?lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)在中央政府這一級(jí)，整個(gè)各方面都動(dòng)員起來(lái)了，國(guó)務(wù)院調(diào)查組是一個(gè)方面，另外就是中央級(jí)的媒體出現(xiàn)在各個(gè)突發(fā)事件或者重大事件的事發(fā)現(xiàn)場(chǎng)，鍥而不舍地進(jìn)行追蹤，我覺(jué)得整個(gè)中央這一級(jí)應(yīng)該說(shuō)各種力量都調(diào)動(dòng)起來(lái)了，現(xiàn)在可能是在中國(guó)特定的情況下，可能整個(gè)行政體制的改革，要有一種從上到下的推動(dòng)過(guò)程。有一點(diǎn)我們感覺(jué)到是，從上逐漸往下壓的感覺(jué)，剛才我說(shuō)的監(jiān)督和問(wèn)責(zé)的屬地化，可能逐漸地有一個(gè)過(guò)程，慢慢才能推到更基層這樣下去。
張國(guó)慶：我的看法是這樣的，觀察一個(gè)事物，現(xiàn)在我觀察到的我們現(xiàn)在看到這些典型案件，我們的一個(gè)比較形象的說(shuō)法叫潮頭一起，潮頭有起才有希望，潮頭無(wú)起的情況下根本就沒(méi)有希望的事情，現(xiàn)在是潮頭一起，這個(gè)潮頭能不能一波又一波地往前推呢，往前推而往下走，我們只能說(shuō)實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的惟一標(biāo)準(zhǔn)，還得觀察。
觀點(diǎn)：行政體制改革要有一種從上到下的推動(dòng)過(guò)程。潮頭有起就有希望，現(xiàn)在要看這個(gè)潮頭是否能夠一波一波推向深入。
奶粉是假的，讓許多人沒(méi)有想到的是對(duì)一些相關(guān)責(zé)任人的撤職查辦竟然也是假的，昨天又傳來(lái)了這樣的消息，目前太和縣工商局黨組書記、局長(zhǎng)徐學(xué)順因?yàn)槲磮?zhí)行對(duì)劣質(zhì)奶粉事件有關(guān)責(zé)任人處理決定已經(jīng)被撤職，有了前面虛假撤職的先例，人們就很自然地有了這樣的疑問(wèn)，這回是真的嗎？這陣風(fēng)頭過(guò)去了以后又會(huì)怎樣？不過(guò)有一點(diǎn)是肯定的，這樣的事靠新聞媒體的監(jiān)督總不是最終的辦法，因?yàn)樾侣劽襟w監(jiān)督不了全過(guò)程。
責(zé)任編輯:趙振宇
