緣起：在龍崗街道辦事處轄區(qū)的怡豐路黃龍?zhí)潦袌龈浇拇蠼稚希瑨熘健皥詻Q打擊河南籍敲詐勒索團伙”和“凡舉報河南籍團伙敲詐勒索犯罪、破獲案件的，獎勵500元”的大橫幅。
兩條幅落款均為“龍新派出所宣”的字樣。此舉引起了社會上的一些爭議，深圳當?shù)氐囊恍┦忻褚舱J
為，警方打擊犯罪分子有明顯地域歧視。河南籍鄭州市民任誠宇和李東照以深圳市公安局龍崗分局的行為侵害了二人的名譽權(quán)為由，要求被告在國家級媒體上公開賠禮道歉兵提起訴訟，法院已經(jīng)立案，開創(chuàng)中國首起地域歧視立案先例。
搜狐網(wǎng)對整個事件發(fā)展給予高度關(guān)注！因為，這次事件只是冰山一角，在我們周圍，你我他都曾遇到這樣或那樣的歧視和不公平待遇，地域歧視、就業(yè)歧視、職業(yè)歧視等等。面對這些歧視，我們是陷入以眼還眼的報復快感還是以一種理性的心態(tài)來做分析，近而呼吁每個歧視別人的人用心思考、社會應(yīng)該做些什么？
龍新派出所民警行為是否歧視？兩位專家精彩論證
主持人：各位網(wǎng)友大家好！
主持人：大家好！今年3月深圳龍新派出所在轄區(qū)內(nèi)懸掛出“堅決打擊河南籍敲詐勒索團伙”和“凡舉報河南籍團伙敲詐勒索犯罪、破獲案件獎勵500元”的橫幅，這件事情發(fā)生之后，河南籍公民任誠宇和李東照認為這種做法損害了河南人的家鄉(xiāng)感情和榮譽感。就這件事情，今天有幸請到兩位專家來探討一下由此引出的地域歧視及其他社會歧視的話題，下面請兩位專家做一個自我介紹。
王太元：大家好！我是中國人民公安大學治安系副教授王太元，很高興和大家探討這個問題。
陳創(chuàng)東：大家好！我是律師。深圳龍崗這個案件出來之后我也在跟進這個事情，很高興和大家在搜狐見面。
主持人：王教授，您認為龍新派出所民警的行為是地域歧視嗎？
王太元：歧視是歧視，但是是不是地域歧視不能簡單推論。公安局掛了這個橫幅在當?shù)赜斜容^全面的事實依據(jù)，就是當?shù)睾幽霞那迷p犯罪團伙確實是存在而且相當嚴重，問題是他不能用這種廣而告之的方式對河南籍人的權(quán)益進行侵害，如果他開小會提示沒有問題，錯在他打出標語對河南籍的人實施了一種名譽上的侵害。
王太元：如果對私下的人教育的時候說“河南人怎么怎么”還好說，但是如果明顯打著標語，確實是對河南籍人的不尊重。
陳創(chuàng)東：我覺得這個是中國社會多數(shù)歧視現(xiàn)象的縮影。光天化日下掛橫幅，這個歧視到底是一個什么樣的歧視呢？尤其是在條幅底下生活的河南人，就像腦袋上寫著“克林斯箭”一樣。這是我們可以感覺到的歧視，西方人叫做玻璃天花板；還有我們看不到的，但是你往往也可能撞到頭破血流的還有隱形歧視，這個案子是一個很好的“反歧視”的起點。
主持人：那么針對社會上普遍流行的對河南人印象被妖魔化的現(xiàn)象你怎么看？
王太元：我們在這里探討是理性地反擊地域歧視，任何的歧視都不能帶有。這個調(diào)查事實也有了，我也去過，也跟所領(lǐng)導、局領(lǐng)導探討過這個問題，但是我認為他們不明白在市場經(jīng)濟、法制社會這樣的條件下，如果處理公共安全宣傳教育的問題，不能侵害他人的權(quán)利。其中名譽權(quán)是一個重要的權(quán)利，更不要說侵犯了上億人的名譽權(quán)。
歧視？就在我們每個人的周圍
主持人：那么也就是說兩位河南公民把龍新派出所告上法庭，這是不是一種歧視我們還沒有定性，但是地域歧視肯定是普遍存在的，而且有多種表現(xiàn)形式，比方說我們高考生源方面，公務(wù)員報考戶口等等方面都是一種歧視，只是這種歧視是另外一種隱形表現(xiàn)形式，就請兩位談?wù)勚袊倪@種歧視。
陳創(chuàng)東：我們現(xiàn)在說的歧視是一個局部的歧視，像美國有一個1964年出的《民權(quán)法》提出不能有五個歧視，其中就有一條就是地域歧視。我們中國社會中間還是存在歧視，有些歧視可能我們沒有注意到，各國會有標準，像前一段時間的公務(wù)員招錄過程中出現(xiàn)一些疾病、生理、器官的要求是不是也是一種歧視呢？這也是值得探討的。
還有像香港對婚姻狀況還會有歧視，比如說就業(yè)、招聘的過程中會要求一些未婚的，如果婚否有沒有實際意義，沒有實際意義，就不要歧視，職業(yè)的區(qū)別對待能否成為職業(yè)的必備條件，如果成為必備條件，比如說肝炎患者是不能成為廚師的，這就是必備條件，否則就不應(yīng)該歧視，比如說租房子不租給已婚人士等等，這些都是歧視，我們不能否認我們在現(xiàn)在的社會當中有歧視的情況存在。
王太元：歧視的存在，有一些是違法的，比如說我租房子我想租給誰，就租給誰。像剛才某一個職業(yè)一定要身高1.7米，如果身高1米就可以干的職業(yè)，你不能要求身高，如果小學文憑就能夠干的事情，你不能要求必須高學歷人來做這個事情。
主持人：具體表現(xiàn)形式有哪些？
王太元：形式太多了，中國目前沒有歧視的領(lǐng)域還很多。我們剛才說的一些歧視，婚姻狀況、性別，中國的性別歧視尤其體現(xiàn)在就業(yè)方面，很多優(yōu)秀的女性人才，非常艱難進入職業(yè)領(lǐng)域，這是一種歧視。我們說歧視是違法狀態(tài)的偏差行為，有時候它也有一些社會的基礎(chǔ)條件，比方說我是單位的領(lǐng)導，我考慮女性就業(yè)，要起碼考慮獨立工作、適不適合出差，是否適合加班等等，不是說沒有社會依據(jù)，但是這種依據(jù)要符合法律的公平。
主持人：王教授，一些歧視如高考生源比例、公務(wù)員招考戶口限制等，您認為主要原因是什么？
王太元：我們這個社會尤其在市場經(jīng)濟狀態(tài)下，今天是你的還是明天是我的都無所謂，一切該有的界限模糊不清，這時候人們在有意識和無意識都會有一些歧視，比如說農(nóng)民不能報考公務(wù)員，你可以到管理條例查一查，哪一條說農(nóng)民不可以報考公務(wù)員？只能說農(nóng)民是計劃供應(yīng)之外的圈外人士，國家的計劃和農(nóng)民都沒有關(guān)系，自然而然人們就把農(nóng)民排除在相當公權(quán)化的權(quán)利之外，其實國家沒有任何條款說農(nóng)民不允許公務(wù)員考試，所以就糊里糊涂剝奪了農(nóng)民報考公務(wù)員的權(quán)利。
陳創(chuàng)東：首先，計劃經(jīng)濟下，人有自己的計劃地域，人在一個格子里面生存。但是市場經(jīng)濟以后，遇到以前的條條框框以后，你會感覺到歧視。歧視其實就是一種區(qū)別對待，就像農(nóng)民不可以報考公務(wù)員一樣，另外還有就是群體歸屬感，是這個群體的，我就有這個群體的歸屬感，是另外一個群體的，我就有另外一個群體歸屬感，當一個群體現(xiàn)實狀況好的時候就有可能歧視別人。第三個方面受歧視的人一般生存能力比較強，會擠壓一些生存能力不強的人，這是一種歧視。就像河南人受歧視一樣，為什么大家把矛盾對準河南人，我認為有幾個原因，一個是現(xiàn)實因素，河南人人很多，分布的范圍很廣；第二個由于分布范圍廣，所以和別人打交道的可能性就會很多；第三個河南人的團體意識比較強，群體力量大做了很多的好事，但是一旦個別做了壞事，也就貼上了群體標志；第四個原因是信息因素，關(guān)于河南人的段子或者負面新聞一下子大家都知道了，會有可能反復強化大眾的心理，這個在以前是不可能的。
危害顯而易見：歧視別人別人也會歧視你
主持人：剛才談到中國普遍存在歧視現(xiàn)象，不光是河南人被歧視，兩位專家也談了一些原因。我想請兩位再談一下，這個現(xiàn)象不能夠得到解決的話，比如說河南人被永遠戴著有色眼鏡的人貶低，農(nóng)民不能報考公務(wù)員，或者高考會有一些限制等，這些歧視如果繼續(xù)存在的話，你們認為會有哪些危害？
王太元：危害是顯而易見的，任何一個社會不要說發(fā)展，就穩(wěn)定來講公平也是起碼的基礎(chǔ)，一個公平的社會我認為起碼有三個層次的公平：一個是起點的公平，一個是過程的公平，第三個是結(jié)果的公平。如果你處于被歧視境地，會造成個人心理影響。歧視至于危害什么東西，他也與你面對沖擊的心理承受能力和調(diào)節(jié)能力相關(guān)。我是四川人，和河南是近鄰，我個人認為，面對歧視我們當然要依法維護我們的權(quán)利，但是要記清楚歧視不是某些人某些單位單獨造成的，也不是某些行為造成的。
你要調(diào)整自己的心理，不受歧視左右。就拿河南人為例，不管是條幅事件，還是在外地遇到不讓河南人工作的事，如果自己憤憤不平或者自暴自棄起來，那就有問題了�？傊�，我們?nèi)绾螌Υ@種歧視的危害，是依法反擊他，還是用感性、沖動的方式去對待它很重要，特別是被歧視者。
陳創(chuàng)東：我談幾點：第一個我們要講保障人權(quán)，歧視不利于人權(quán)保護；第二由于歧視會蘊育一些潛在社會矛盾，我們講和諧社會，但是有這種現(xiàn)象存在，那么和諧社會很難建立；第三，人天生的因素造成他社會機遇上受到不平等對待的話，是很不公平的，這是一種原罪感；第四個，民族心理需要檢討，拿河南人為例，歧視對中國的貢獻是非常大的，但是河南人存在的問題也是我們中國人很多人存在的問題，如果我們不認真全面檢討這個問題，而只是以取笑別人的心態(tài)來平衡自己或掩蓋自己的缺點，那么者對我們?nèi)褡宓男蜗笫菦]有好處的；最后一個，消除歧視是關(guān)系到所有人的利益。今天我歧視他，明天就有可能被別人歧視，美國人有一大法官說的好：如果每個人的自由都沒有受到保障，那么任何人都可能存在危險。如果今天我歧視別人，明天我就有可能被別人歧視。這是跟大家切身都有關(guān)系的，如果不警惕，明天的受害者可能就是你或者我。
王太元：另外，整個社會，包括政府也要調(diào)適和引導，采取措施。如果一種歧視只是要讓受害者雙方來調(diào)適是沒有道理的。像這個事情，代表河南人的黨政機關(guān)他們在做什么，我們不代表河南人，但是代表其他地方這些人他們在做什么，我們的法學家在做什么，我們很多的歧視都只是被歧視者在吶喊，比如說農(nóng)民考公務(wù)員的事情，現(xiàn)在很多省政府、市政府、縣政府都不會宣布一切有能力考試通過的人可以算數(shù)。
關(guān)于消除歧視立法：理性反擊的最重要利器
主持人：剛才說存在這些歧視為什么這么多年沒有得到解決？王教授談到主要除了個人心理調(diào)節(jié)外，還是因為整個社會包括政府在政策或法律上沒有明確，能不能具體談一下國家對于消除歧視的立法和舉措？
王太元：對，國家現(xiàn)在沒有明確法律范圍，如果從法律上講要有一個非法的前提，比如說一個記者在什么條件下可以當記者？沒有。一個記者的選拔程序是什么？沒有。像美國有一個保潔員總共有19個級別，第一次你有考試的級別，每次半年之后必須要有一個考試的級別，不管怎么樣你都要等8年以后才可以獲得最高級別。這不是哪一方面缺失的問題，而是國家在法律體制都沒有考慮的問題�，F(xiàn)在就應(yīng)該發(fā)現(xiàn)一點糾正一點，不要我們說了，但是與我們無關(guān)緊要，就不去做。但是還有一個障礙就是我們呼吁，但正在做這個事情的人并不當回事，這就是一個巨大群體之間的利益沖突。
主持人：剛才談到目前國家法律在歧視方面確實有缺失，但這次，兩位河南人卻把龍新派出所告上法庭，地域歧視在中國首次立案，這件事對整個中國的地域歧視或者其他方面歧視立法會有哪些意義？
王太元：當然有好處，否則我們就不會說這些事了，我當時和深圳的民警也花了20多分鐘講這個問題，我們要注意有意、無意對他人的歧視，這些歧視文化會最終轉(zhuǎn)化到我們身上。比方說警察也受到歧視，有一些人編一些歌謠，說王小五當警察，王小五做了一些違法事情，那么人們就統(tǒng)統(tǒng)把王小五做的事情歸到警察身上。其實很多很多的警察非常艱難和盡職，我碰到一個深圳的警察科長，他妻子和女兒在天津住了那么多年，他并沒有因為自己的權(quán)力就把自己的妻子和女兒調(diào)到深圳。所以一個老鼠帶壞一鍋粥，不能因為一個警察就認為所有的警察都是壞的。
陳創(chuàng)東：我覺得這件事情不管訴訟結(jié)果怎樣，會給我們一個很好的提示，給大家一個起碼的思考空間，讓更多的人關(guān)注這件事本身就是一個好事情。對立法我認為還是有缺陷，比如說《憲法》的三十三條規(guī)定，法律面前人人平等。但是并不能說明就不受歧視啊，這樣的條款太粗糙了。我認為，根據(jù)全世界的法案就是只有事實在很清楚的情況下才可以規(guī)定不能歧視。
根據(jù)全世界立法，我認為有五個因素不能區(qū)別對待：第一民族、第二地域、第三性別、第四宗教；還有一些區(qū)別對待：第一保護特定人群，比如說女性不能下礦井；還有一些公共利益，比如說有肝炎的人不能做廚師，還有性別利益，這些利益是從事某個職業(yè)的真正執(zhí)業(yè)資格，比如法律規(guī)定說檢查女性的身體要由女性來承擔等。
而從立法模式講，有些國家有專門《歧視法》，像澳大利亞就有這樣的專門法律。還有香港有三個法律做這個事情，不同行業(yè)在不同的法律當中要寫清楚。如果我們立法的話，我認為要從這幾個方面進行立法：第一個是就業(yè)，第二個是教育，第三個針對買賣，比方說我是消費者，你歧視我，這是一種歧視。還有食宿服務(wù)等都不能有歧視。
王太元：我再補充一點立法的問題：首先，我們應(yīng)該以什么程序避免歧視延續(xù)，第二，我們用什么來矯正歧視行為，救濟被歧視一方合法權(quán)益，如果不能這樣，只能紙上談兵，因此法律依據(jù)十分重要。我們很多的制度都不是法條，因此中國要出臺一些解決歧視的法條；另外，訴訟程序也要解決。公民往往出現(xiàn)被歧視的時候，沒有法律依據(jù)，我們的法律在制度層面上安排的時候，最容易出現(xiàn)的問題，是弱者進入訴訟就很艱難，訴訟中處于被動地位，因此當管部門和領(lǐng)導應(yīng)該站出來幫助。
主持人：剛才兩位談了是從立法的角度來解決歧視問題。
王太元：對，重要的是程序。
是否需要專門維權(quán)機構(gòu)？專家激辯
主持人：那么從其他方面如何開展消除歧視的工作呢？
陳創(chuàng)東：王老師講的有道理，進入很難，之后又沒有人管你，有一個辦法很重要，我們要專門機構(gòu)，或者在現(xiàn)有國家機構(gòu)的同時賦予新職能，比如說青少年有青少年保護委員會，或者婦聯(lián)等等這樣的組織去支持這些受歧視者。我查了一個資料，美國有一個平等就業(yè)委員會，由總統(tǒng)特別任命，香港有一個平等就業(yè)委員會，他們制定消除歧視和平等就業(yè)的政策，對歧視問題進行調(diào)查，幫助受歧視者進行法律訴訟。它能幫助公民快速進入訴訟程序，在訴訟剛中可以給予提供法律援助，在勝訴的時候，還可以有一些法律呼吁。
王太元：我認為我們暫時不需要專門機構(gòu)，但是我們有關(guān)部門、組織沒有坐正，比如檢察院是整個法律情況的監(jiān)督部門，它應(yīng)該責無旁貸地成為整個反歧視的監(jiān)督人，我們工、婦、青這些團體之所以在社會中找不到社會定位是因為它不知道如何在依法治國環(huán)境下維護社會成員合法權(quán)益，現(xiàn)在很多工會變成替企業(yè)領(lǐng)導壓服大家的職責。同樣婦聯(lián)、青年團、共產(chǎn)黨受到歧視如何解決，黨組織要替它說話的。所以經(jīng)常會出現(xiàn)把公民的個人權(quán)利和組織權(quán)力對立起來的情況，一定要說某某大公無私的時候才支持你。
所以公權(quán)侵犯私權(quán)違法，私權(quán)違反公權(quán)同樣也違法，法是最高判斷標準，不能依靠你喜歡來進行判斷。
心理引導很重要：歧視別人的人最怕自己被歧視
主持人：根據(jù)我搜狐網(wǎng)的統(tǒng)計，有接近一半的人有受歧視經(jīng)歷，但有42、56%的人認為受氣勢比方說地域歧視是因為經(jīng)濟發(fā)展不平衡得的緣故，還有近10%的人認為是社會文化傳播因素和國民心理因素，您怎么看到這些分析，兩位專家認為除了立法，還要做哪些努力來引導人們理性看待或消除歧視?
陳創(chuàng)東：對，歧視確實和地域文化，和當?shù)亟?jīng)濟有很大關(guān)系。
王太元：我認為還有社會資源爭奪的問題，為什么歧視他人？中國人不要老是把自己的利益和別人對立起來，社會資源是可以不斷開發(fā)的，當你和別人發(fā)生矛盾的時候，你更多開辟資源就會適當增多資源，而不是對別人以眼還眼，以牙還牙。另外從心理角度分析，每個人都希望聽到對方正面評價或者贊賞，但是人們能給予的贊賞都是一定的。喜歡歧視人家的人在內(nèi)心里都或多或少有相對自卑的攻擊性，因此就在某一個地方先攻擊別人，讓別人關(guān)注他，讓社會向他看齊。其實歧視別人的人自己最害怕歧視，或者害怕被別人歧視的恐懼感最強。
主持人：今天非常有幸請到王老師和陳律師就龍新派出所引發(fā)的地域歧視事件進行分析，以及我們中國其他的歧視現(xiàn)象進行剖析和如何引導消除歧視，時間關(guān)系，今天先聊到這里，搜狐也將繼續(xù)關(guān)注“歧視”問題，再次感謝兩位老師和我們探討這個問題！
編輯：林彥婷
