專訪國務院發(fā)展研究中心社會部部長丁寧寧——
我國處于社會轉(zhuǎn)型期，社會結(jié)構(gòu)正發(fā)生改變，社會矛盾呈現(xiàn)上升趨勢，社會沖突日益顯性化，給改革和發(fā)展帶來不和諧和不穩(wěn)定因素。一個社會應該保持開放、靈活、包容的狀態(tài)，通過可控制的、合法的、制度化的機制，讓各種社會緊張得以釋放，社會
訴求得以回應，社會沖突得以消解。及時化解社會矛盾，尋求解決方案，設(shè)立化解社會危機的“安全閥”，對于建設(shè)社會主義和諧社會具有重要意義。
僅僅從現(xiàn)象來看，可以說，當前是我國各類社會矛盾比較集中的爆發(fā)期。農(nóng)民失地、城市貧困、勞資糾紛、大學生就業(yè)難、群體性上訪事件增多、礦難事故頻繁、艾滋病發(fā)病率上升、毒品泛濫等等。在社會領(lǐng)域存在的種種問題，已經(jīng)開始影響到經(jīng)濟的健康發(fā)展。
國務院發(fā)展研究中心社會部部長丁寧寧說，這些問題是在亞洲金融危機以后顯現(xiàn)出來的，是市場體制改革推向縱深的結(jié)果。他強調(diào)，中央處理社會問題的方針從“兩個確�！保仙健拔鍌�統(tǒng)籌”，繼而提出“以人為本”的科學發(fā)展觀；其核心是注重經(jīng)濟、社會的協(xié)調(diào)發(fā)展，為緩解各類社會矛盾明確了方向。
他認為，目前中國社會領(lǐng)域影響最大且將長期起作用的問題有三個：就業(yè)、收入差距和社會保障。就業(yè)是個人和家庭謀生的基本手段，也有利于防止個人游離于社會之外。必要的收入差距可以提高微觀組織的運行效率，收入差距過大則不僅違反公平原則，而且使部分社會成員的生活陷入困境�，F(xiàn)代市場經(jīng)濟條件下，社會保障體系是維護社會公正、緩解社會矛盾的重要措施和最后一道防線。
就業(yè)困難不容低估
中國經(jīng)濟時報：我們感覺，目前就業(yè)之難幾乎顯現(xiàn)在各個行業(yè)和各類人群，連不少寒窗十余載的大學生畢業(yè)生們也求職無門。這種現(xiàn)象在五年前、十年前出現(xiàn)過嗎？
丁寧寧：這和改革開放初期有很大不同。就業(yè)困難是所有國家現(xiàn)代化過程中都難以避免的現(xiàn)象，中國人口增長先于工業(yè)化的國情加重了這一危機。導致當前以及未來一段時期就業(yè)困難的因素來自三個方面：首先是勞動適齡人口居高不下。根據(jù)測算，雖然２０１０年以后，我們勞動適齡人口數(shù)量將會緩慢下降，但勞動適齡人口占總?cè)丝诘谋戎匾廊缓艽螅黄浯问浅鞘谢^程中，每年都有大量的農(nóng)村人口進入城市地區(qū)尋找工作，加劇了初級勞動力市場的總量過剩；第三是高速工業(yè)化過程中，產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)不斷調(diào)整，帶來了中、高級勞動力市場的結(jié)構(gòu)矛盾。這三個因素在２０２０年以前不會發(fā)生根本的改變。至于大學生就業(yè)難，除了勞動適齡人口增加外，和教育體制改革中存在的問題有直接關(guān)系。
中國經(jīng)濟時報：應該說，保持一定的失業(yè)率是市場經(jīng)濟社會的正常運轉(zhuǎn)形態(tài)，也有利于人才競爭，從而提高社會的勞動生產(chǎn)率。只是我們的失業(yè)、半失業(yè)人口過多。
丁寧寧：就業(yè)是工業(yè)文明出現(xiàn)以來，困擾人類社會的一個歷史性難題。直到上個世紀６０年代出生率下降以后，西方各國失業(yè)問題才有所緩解。在大量勞動力已經(jīng)轉(zhuǎn)移到第三產(chǎn)業(yè)的情況下，西方后工業(yè)社會依然存在大量的失業(yè)者。直到今天，就業(yè)還是西方政治家競選中的主要話題。
傳統(tǒng)計劃經(jīng)濟體制下，我國曾經(jīng)實現(xiàn)了比較充分的就業(yè)，但那是以犧牲經(jīng)濟效率和個人自由為代價的。在向社會主義市場經(jīng)濟體制邁進的時候，我們應當注意到：充分就業(yè)是西方市場經(jīng)濟國家長期沒有解決的問題。失業(yè)后備軍的存在，是市場經(jīng)濟條件下資源配置效率提高的重要前提。近代以來的所謂工業(yè)化、現(xiàn)代化，本質(zhì)上就是一個資本、技術(shù)不斷替代勞動力的過程，是一個在物質(zhì)生產(chǎn)領(lǐng)域不斷減少就業(yè)的過程。
我國當前面臨的就業(yè)問題，要比西方世界歷史上困難得多。１９世紀的整個歐洲包括俄羅斯西部人口不到２億人。我們改革開放初期，人口已經(jīng)超過了１０億。雖然經(jīng)濟保持高速發(fā)展，城市化進程不斷加快，每年都增加幾百萬個工作崗位；卻仍然無法滿足城市新增勞動力的就業(yè)需要。加之包產(chǎn)到戶以后，大量的農(nóng)村富余勞動力流入城市。其結(jié)果是：勞動力市場的總量過剩與結(jié)構(gòu)矛盾并存。近期內(nèi)無論采取什么樣的就業(yè)促進政策，也無法實現(xiàn)西方經(jīng)濟學意義上的充分就業(yè)。
中國經(jīng)濟時報：依您的分析，解決就業(yè)困難，目前能做些什么？
丁寧寧：除了進一步掃除農(nóng)民工進城務工的障礙，增加城市勞動力市場的透明度，加快全國就業(yè)服務中心的信息聯(lián)網(wǎng)，為失業(yè)人員提供免費的再就業(yè)培訓服務外，還應當把政策著力點放在提高勞動者的就業(yè)能力和就業(yè)質(zhì)量上�？梢詫⑵占傲x務教育作為長期性的就業(yè)促進政策，同時鼓勵已就業(yè)人員參加繼續(xù)教育和在職培訓。鑒于失業(yè)問題將會長期存在，失業(yè)保險制度在經(jīng)濟上的困難會越來越大，建議把“雇主賠償＋社會救助”作為今后處理失業(yè)問題的基本政策出發(fā)點。以保證失業(yè)者家庭的基本生活，使其不要對未來失去信心和希望。
收入差距擴大威脅社會穩(wěn)定
中國經(jīng)濟時報：“弱勢群體”是近幾年出現(xiàn)的一個新名詞，它與“精英階層”相對應，這兩類人群不單是社會地位、政治權(quán)利、話語權(quán)不同，關(guān)鍵是持有的財富有著天壤之別。多數(shù)學者認為，目前我國收入差距拉大是不爭的事實。您認為，這一趨勢還會愈演愈烈嗎？
丁寧寧：在目前的體制框架下，收入差距還會繼續(xù)擴大，而且可能對社會的穩(wěn)定造成威脅。中國是一個人口眾多的發(fā)展中大國，客觀上存在較大的地區(qū)差別和城鄉(xiāng)差別。因此，不能簡單地根據(jù)基尼系數(shù)超過了０．４就認為社會不穩(wěn)定了。但是９０年代中期以后，隨著國內(nèi)市場化進程的加快，地區(qū)之間和城鄉(xiāng)之間原有的人口流動障礙的不斷消除，大量的失業(yè)人口向城市地區(qū)集中；加之城市社會保障體系的覆蓋面過低，收入差距擴大對社會穩(wěn)定的威脅，逐漸成為各級政府必須認真對待的問題。
改革開放之初的８０年代，拉開收入差距是提高微觀經(jīng)濟效率的重要措施。農(nóng)村實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，城市推行工資加獎金的物質(zhì)刺激政策。但由于社會上的絕大多數(shù)成員或多或少地分享到改革開放的成果，當時的收入差距擴大并沒有影響社會的穩(wěn)定。９０年代中期以后，隨著經(jīng)濟市場化水平的提高，居民收入分配格局也發(fā)生了重大的變化。其中特別值得關(guān)注的是分配領(lǐng)域的兩頭，即與官員腐敗相聯(lián)系的非法高收入問題，以及城市和農(nóng)村中低收入群體的赤貧化問題。
改革開放以來，老百姓的公民權(quán)利和民主意識大大提高。腐敗官員及其同伙的非法高收入，動搖了群眾對黨的信任，威脅到政府的執(zhí)政能力。因此，必須提高政府決策的透明度，堵塞各類非法收入的渠道，堅決打擊官員中的腐敗行為。同時鼓勵高收入者擴大投資和捐助社會公益事業(yè)，并對其消費行為進行必要的引導。
底層民眾的生存問題，關(guān)系到整個社會基礎(chǔ)的穩(wěn)定。近年來相當一部分底層群眾的收入不僅沒有提高，反而有所下降。政府對此是不能掉以輕心的。因此，在目前“兩個確�！钡幕A(chǔ)上，必須盡快將城市低收入階層納入社會救助體系。包括失去收入來源的下崗失業(yè)人員、滯留城市的農(nóng)民工等。此外，過去農(nóng)村的“五保戶”政策，要逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)檎鲑Y的、規(guī)范化的社會救助制度。
政府要承擔社保的經(jīng)濟責任
中國經(jīng)濟時報：解決兩極分化的可行辦法是盡快完善社會保障制度。
丁寧寧：社會保障是改革開放中首先進入政府視野的社會問題。但我們在社會保障體制改革中不僅忽視了占人口大多數(shù)的農(nóng)村居民；城市戶籍人口也只覆蓋了不到一半，且養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、工傷、生育保險之間的發(fā)展也很不平衡。
農(nóng)村“包產(chǎn)到戶”以后，隨著集體經(jīng)濟的衰落，農(nóng)村原有的保障體系迅速瓦解。財政“分灶吃飯”以后，社會統(tǒng)籌變成了地方統(tǒng)籌，落后地區(qū)的社會保障制度很快陷入了困境。在這種情況下，僅僅根據(jù)８０年代西方經(jīng)濟學界的一些設(shè)想，來設(shè)計中國社會保障體制改革的目標，只能使上述局面進一步惡化。那種過分強調(diào)以繳費為基礎(chǔ)的社會保險方式，恰恰把最需要救助的弱勢群體排斥在外；在強制性的基本養(yǎng)老、醫(yī)療保險中引入個人賬戶，不僅削弱了必要的“社會共濟”，也混淆了政府和個人的責任。
中國經(jīng)濟時報：怎樣建立一個低水平、廣覆蓋的社會保障體系？
丁寧寧：現(xiàn)代市場經(jīng)濟條件下的社會保障體制，一般包括三個組成部分：政府財政出錢的社會救助（福利政策）、以繳費為基礎(chǔ)的強制性社會保險（基本保險）、享受政府優(yōu)惠政策的自愿補充保險。最后一部分補充保險可以充分發(fā)揮市場作用。中間部分基本保險是基于市場原則，政府強制執(zhí)行。第一部分福利政策則主要是政府的責任。在失業(yè)率居高不下，收入差距難以縮小的情況下，改革的首要問題，是政府要承擔，而不是推卸自己在社會保障問題上的經(jīng)濟責任。
我認為，政府可做的是，在“兩個確�！钡幕A(chǔ)上，將失業(yè)保險與社會救助并軌，建立以政府稅收為基礎(chǔ)的、覆蓋城鄉(xiāng)絕大多數(shù)居民的社會救助制度。在加強城鄉(xiāng)疾病防疫體系建設(shè)的基礎(chǔ)上，建立以政府財政為依托的城鄉(xiāng)公共衛(wèi)生服務及醫(yī)療救助體系。在政府承擔已退休人員社會保障責任的基礎(chǔ)上，降低基本養(yǎng)老保險的繳費率，把覆蓋面擴大到城市所有的工薪收入者。政府出臺稅務優(yōu)惠措施，鼓勵工薪收入者參與補充養(yǎng)老保險計劃，可以把過去試點中的基本養(yǎng)老保險個人賬戶轉(zhuǎn)為補充養(yǎng)老保險賬戶。在所有雇用臨時工的單位推行強制性的工傷保險。
社會問題的復雜性在于：任何一個突發(fā)事件，都有可能把潛在的社會矛盾引發(fā)出來，威脅整個社會的安定。各級政府固然需要建立起自己的危機處理機制，但更重要的是加強調(diào)查研究，及早發(fā)現(xiàn)問題，防患于未然。所謂建立危機處理機制，并不是要重新設(shè)立一個什么應急事件委員會之類的政府臨時機構(gòu)，而是要明確突發(fā)事件情況下，各個政府機構(gòu)之間的分工、責任和工作程序，以減少突發(fā)事件帶來的損失和對經(jīng)濟、社會生活的負面影響。從根本上講，政府面對突發(fā)事件的危機處理能力，很大程度上取決于政府常設(shè)機構(gòu)官員的素質(zhì)和工作效率。
二戰(zhàn)以后，西方國家之所以沒有發(fā)生大的社會危機，是因為社會保障制度的確立增加了每一個公民的歸屬感。在恢復社會信用和增加公民歸屬感問題上，老年人要比年輕一代有更大的影響力。因此，決不能為了減輕現(xiàn)政府的財政負擔，而拒絕兌現(xiàn)以前政府的社會保障承諾。否則就會付出政府信譽降低的代價。近年來各地區(qū)拖欠退休干部、職工醫(yī)療費的問題，已經(jīng)引發(fā)了職工對醫(yī)療保障體制改革的不滿，降低了民眾對各級政府的信任。今后不管社會保障制度如何改革，都應當保證已退休人員原來享有的待遇水平不降低。這是老百姓對新制度建立信心的基礎(chǔ)。
中國經(jīng)濟時報：在您看來，社會的穩(wěn)定除了取決于政府面對突發(fā)事件的危機處理能力，還有哪些因素？
丁寧寧：長遠來看，社會的穩(wěn)定取決于各階層之間流動機制的暢通。中國歷史上之所以能夠維持較長時間的穩(wěn)定，很大程度上得益于教育觀念上的平等和“宰相出于青衣”的制度設(shè)計。傳統(tǒng)計劃經(jīng)濟體制下，雖然戶籍制度隔離了城鄉(xiāng)居民，但招工、考大學、當兵提干，還是給農(nóng)村青年開放了一條進城的路。市場經(jīng)濟本來是強調(diào)“機會均等”的，但近年來城市中小學對農(nóng)民工子女的入學歧視，以及大學以改革的名義大幅度提高學費，則斷了農(nóng)村貧困家庭子女的大學夢，堵塞了正常的社會流動渠道。此類錯誤政策應當及時糾正。我們的社會政策應當順應歷史潮流，不要讓底層民眾喪失改變其子女社會地位的希望。(記者
柏晶偉)
責任編輯：屠筱茵
