徐克

　　雖然《七劍》已經(jīng)是徐克的第62部電影(導(dǎo)演和監(jiān)制)，但這卻是徐克第一部“出世”第一天就面對內(nèi)地觀眾的片子，它也讓徐克第一次領(lǐng)教了內(nèi)地媒體和觀眾帶 來的“冰火兩重天”。影片上映之初，許多北方媒體就指責(zé)該片剪輯混亂、配音糟糕、人物關(guān)系模糊，網(wǎng)絡(luò)上批評《七劍》的帖子也列出了種種BUG。但有趣的是，觀眾似乎并不買媒體的賬。《七劍》的票房節(jié)節(jié)攀升，三天在國內(nèi)卷走2600萬元，四天在東南亞突破4000萬元。在這個最“冷”和最“熱”的時候，一直保持沉默的徐克選擇了與《南方都市報》對話。花白頭發(fā)的徐克特別認(rèn)真地聽我們從網(wǎng)絡(luò)和報紙上搜羅的所有“指責(zé)”，他并不輕易地肯定或否定，而是一再強調(diào)，“我就是在嘗試，我就是想看觀眾的反應(yīng)�！毙炜苏f，越激烈的討論越讓他感覺興奮，這是他喜歡的觀影環(huán)境。說到興致高昂處，徐克一不小心透露了《七劍》續(xù)集的幾個絕密信息。說完之后他好像后悔了，摸著胡子自言自語：“其實不該告訴你的，其實不該告訴你的。”

　　投訴1：配音問題

　　回答：中國片不應(yīng)該把這稱為一個問題

　　南都：國語版《七劍》每個角色講自己的方言，受到很多觀眾的“投訴”，讓他們有出戲的感覺，你解釋說真正的江湖就是五湖四海的。我想知道電影需不需要真實到這個地步？

　　徐克：我覺得觀眾不習(xí)慣不是一個很大的問題，我仍然覺得那就是江湖。我不是堅持，我沒有說要反駁任何東西。我理解他們的感受。其實把楊采妮配成標(biāo)準(zhǔn)國語，把甄子丹配成標(biāo)準(zhǔn)韓國語我都配過，但是后來我放棄。原因有兩點，一是如果我這次用了，那么后面的幾部續(xù)集我都要用配音，就一直沒有他們自己的聲音，這對電影是一種損害。另外，我覺得很多電影本身就帶有不同的語言，英語本身也有很多不同的口語，我們中國片不應(yīng)該把這稱為一個問題，而應(yīng)該看成一個手法。我知道會產(chǎn)生不同的效果，可是我還是選擇用這種手法，想看看這種手法的效果如何。(你現(xiàn)在認(rèn)為如何？)我還在意見搜集中。你說的“真實”很有意思，我認(rèn)為觀眾的觀影習(xí)慣可能和我的想法之間有一些距離。

　　南都：在張靜初、楊采妮的感情戲和陸毅的武功進(jìn)步等方面，很多觀眾覺得轉(zhuǎn)換太快，缺少鋪陳。你是怎么考慮的？

　　徐克：我其實也是根據(jù)現(xiàn)代人的感覺。陸毅在一個農(nóng)村里和一個女孩子相處那么久，一直都跟她很好，有這種少年的沖動是理所當(dāng)然的。大家常常覺得應(yīng)該有一些過程，其實過程里面已經(jīng)有了，不過我不把它拍出來而已，因為人物這么多的時候再講這么細(xì)節(jié)的東西會影響節(jié)奏。關(guān)于陸毅跟楊采妮，究竟又上怎么回事呢？他不是有和楊采妮抱在一起的戲嗎？這也是很正常的事情。在男女青少年戀愛時期其實有很多模糊地帶，什么意思都有可能。我常聽到年輕朋友在問我，那個人這樣做是什么意思呢？是有意還是無意？我就想這點上，我們生活中的東西，劇情可以含糊地表現(xiàn)。陸毅在那場戲里，一瞬間突然間有一種浪漫的感覺，所以一下子他會做出抱住對方這樣的事情，觀眾就會回想到前面他和張靜初分別的時候楊采妮為什么會有難過的表情——哦，原來是這樣。我想給觀眾的就是這樣一個感覺。

　　你說的陸毅的武功，我想是觀眾沒有看清楚。其實陸毅那個時候并沒有精進(jìn)，他是很吃力的。舉個例子，他開始跟土狼打，土狼看不起他，用個辦法把他套住，沒想到那把劍那么厲害，可以把土狼自己打出去，他自己也嚇一跳。這點在設(shè)計上是有的，給觀眾那樣的感覺，可能是我沒有把舍神劍的特點講清楚，這是一個問題。但是陸毅的武功是一直保持在一個程度上，我沒有把他的功夫夸張。

　　南都：在激情戲的處理上，從影片來看，和我們之前采訪的情況有一些區(qū)別，導(dǎo)演在取舍上是否有意不想引起話題。

　　徐克：主要是因為我們內(nèi)地沒有分級制啊，我只能這樣處理了。在威尼斯放的會不一樣，激情戲部分我用的鏡頭不一樣。

　　投訴2：最大BUG丘東洛

　　回答：內(nèi)部矛盾殺傷力更大

　　南都：有很多觀眾指出就在張靜初中毒的河邊，有一個老人也喝了河水，為什么他沒有中毒？

　　徐克：那個人是在喝水，但喝的是他隨身帶的水，不是河水。在拍攝的時候，現(xiàn)場是嚴(yán)禁所有演員去做瓢水喝這個動作的，就是因為知道河水是有毒的。

　　南都：奸細(xì)丘東洛一個人殺死全村人會不會太夸張了？后來這么厲害的人卻對小孩的石子沒有反抗力，會不會不合邏輯？

　　徐克：關(guān)于丘東洛的處理，我的整個觀點是這樣的。在對抗敵人的時候，內(nèi)部的矛盾比外部的殺傷力更大。所以我安插了丘東洛這個內(nèi)奸。其實在里面牽涉到人與人之間的一個道理，當(dāng)你不知道對手是什么人的時候，人是沒有防備的，所以丘東洛在一個閉塞的環(huán)境中殺人可以殺得那么徹底。我想講的就是當(dāng)身邊的人要出賣你的時候，如果你完全沒有防范的，就不知道怎樣反應(yīng)。然后小孩子用石頭丟他的情節(jié)，其實我們已經(jīng)把效果剪得很淡了。我覺得丟石頭其實也是可以把人丟死的，因為小孩丟的時候，丘東洛和剛才他殺的人一樣沒有想到，石子很頻密地過來，人就懵了，眼睛也給打到。小孩子丟石頭這個動作，我希望不要突出小孩子這種暴力的行為，而是突出團結(jié)的力量。所以效果用聲音傳達(dá)，只有音樂，沒有其他任何聲效。另外，在這里，我還要把張靜初這個老師人生的轉(zhuǎn)變突出出來，所以把氣氛、音樂、效果全部拿走。

　　南都：從影片主題來說，七劍用了幾乎整部片的長度來護(hù)送村民逃命，結(jié)果村民把命全送了。七劍等于沒有完成使命，這個結(jié)局是怎么考慮的？

　　徐克：我覺得除了他們救村莊的人，村莊的人也應(yīng)該救自己。其實我想說的是，救了一個人之后，他往后怎樣生活是很難再次相救的。這個村落里本身有這樣一個矛盾，就是丘東洛。他們不自救的話其實沒有人可以救。但是我留下了張靜初和孩子，這些就是希望。

　　投訴3：節(jié)奏有點亂

　　回答：這是嘗試

　　南都：影片的剪接讓很多觀眾覺得節(jié)奏有點亂，你怎么看？

　　徐克：我覺得這是嘗試，我們院線是想把四小時分上下集做出來，后來和公司沒有談通，然后我就嘗試把4小時的東西做成兩個半小時，做完之后我的剪輯師都快住院了。但是你看，有的地方效果不錯，像巷戰(zhàn)，大家都喜歡。

　　南都：《七劍》和《七武士》之間有些什么聯(lián)系？

　　徐克：除了都有七個劍客，沒有什么是相像的。(故事內(nèi)容都是救一個村莊呢？)在古代，農(nóng)村給土匪擄掠的事件是經(jīng)常出現(xiàn)的，你看福建的圍屋到現(xiàn)在還有，所以它一直還有那種文化。不能說有人拍過就不再拍了，有人拍過警察查毒品，那今后的警匪片是不是不能講這個故事了呢？這樣太拘謹(jǐn)了。因為我覺得這不是特殊的東西，所以我拍了，不必那么計較。(風(fēng)格呢？)我覺得完全不同。

　　南都：我注意到你總是在說可能性，武打要有現(xiàn)實的可能性，凡人有成為英雄的可能性，《七劍》是否為一部探討“可能性”的電影？

　　徐克：這樣說的話可能太狹隘了一點了。我是在描寫幾個人的成長過程，其實我覺得每個人的成長過程都不是說可以輕輕帶過的，都是要經(jīng)過某種掙扎。比如說陸毅這個人物，他有很多想法，唯一摸不著的就是他不知道什么是劍客。他要走的時候張靜初要他走，他是很迷惘的，他分不清他要去的那個世界和之前的世界有什么不同。所以這是我很喜歡的人物，跟生活很靠近。有人說青干由龍之戰(zhàn)以后的這些就是一大堆尾巴，可不可以剪掉，我是不能剪掉的，這是我很喜歡、覺得很重要的一段，表現(xiàn)的是一種很珍貴，很迷惘的人生的一個剎那。我很想這部戲里有這么一段。所以我覺得與其說這是探討可能性，倒不如說這是探討成長的過程。

　　《七劍》續(xù)集“死爆料”：

　　七劍變四女三男

　　南都：現(xiàn)在對于續(xù)集有什么構(gòu)想？

　　徐克：由龍劍變節(jié)了，楊云聰死了。穆狼后來變了另一個人。還有一個“鉆石人物”飛紅巾出場。其實后來七把劍里面有一個叫“武瓊瑤”，她是武元英的后代。在第一集里面我其實是把武元英和武瓊瑤合為一個人了，而不是很多人說的把武元英變性了。然后劉郁芳也成為了七劍中一個重要的人物，后來的七劍有四個女的，三個男的。

　　南都：會突出個人故事還是群體戲？

　　徐克：現(xiàn)在我覺得個人和群體都有。但是會對個人更側(cè)重。

　　南都：最精彩的部分是什么？

　　徐克：你看七劍在這一集的結(jié)尾是他們要去找皇帝理論，后來他們到了京城才發(fā)現(xiàn)其實皇帝是沒有發(fā)言權(quán)的，然后有一出戲是救皇帝，很精彩。最后他們把皇帝送上五臺山當(dāng)和尚。

　　南都：拍過那么多武俠片，你覺得衡量武俠電影好不好的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　徐克：我個人有三個標(biāo)準(zhǔn)——是不是讓人感動，是不是讓人激動，是不是讓人想看第二遍。(《七劍》在這三點上做得怎樣？)我還在意見收集中。

　　南都：《七劍》是你第一部面對內(nèi)地的合拍大片，你感覺它在內(nèi)地的反響怎么樣？

　　徐克：它的反響在內(nèi)地很直接，在香港沒有人那么“具體”地來說影片的內(nèi)容或者細(xì)節(jié)，他們往往是情緒性地講一講。但是內(nèi)地的觀眾非常具體，反應(yīng)非�？欤�我覺得觀影之后發(fā)表意見的氛圍非常濃。

　　南都：聽到了這么多意見，你覺得有哪些是中肯的？有有用的嗎？

　　徐克：都有用，無論我同不同意都有用的，即使我不同意，我也有自己的想法。我目前還在分析中。因為只開始了幾天，我還在和編劇、朋友交談。如果我們知道某方面的戲劇效果和某方面的戲劇效果是如何的話，我們會更有信心進(jìn)行下一步的創(chuàng)作。其實每把聲音對我來說都很重要。我覺得自己就是在嘗試，我想知道大家的反應(yīng)，好的壞的，都有聽取的價值。我聽到這些聲音的時候，就想起1930年德國的電影《大都會》，是一部科幻電影，放映的時候有很多爭論。有評論說這部電影已經(jīng)過時，但是到現(xiàn)在還沒有人能超越當(dāng)時里面拍攝的科幻事件。我去過柏林的博物館，里面陳列了當(dāng)時的道具，還有很多影評，我看了以后很感動。這部電影流傳到現(xiàn)在，但那些批評它的聲音沒有流傳下來。所以我覺得種種的意見都是一個很好的參考，我們都要聽。一切只是聽完之后怎樣去看的問題。

　　南都：你怎么看待媒體的“惡評”和觀眾的“熱看”？

　　徐克：如果提的是具體的、好的建議，那是好事情，觀眾看這些評論時心里也有數(shù)，很清楚自己同不同意。評論和電影一樣，需要經(jīng)過觀眾評審。陳弋弋謝曉/文 實習(xí)生朱靜/錄音整理 姬東/圖