資料圖：中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授王軼

　　專訪：《物權(quán)法》(草案)起草小組成員中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授王軼

　　本報(bào)記者 秦旭東北京報(bào)道

　　70年后，當(dāng)有人告訴你，房子下面的地你不能使用了;如果還有人告訴你，國(guó)家可以依法收回，而只需給你“相當(dāng)于磚頭瓦塊”成本的補(bǔ)償金。

　　你會(huì)怎么辦？

　　太多問題牽動(dòng)切身利益。

　　《物權(quán)法》會(huì)如何規(guī)定？自己的房子會(huì)有什么樣的命運(yùn)？

　　這部重要法律第五審稿因此正成為眼下焦點(diǎn)。

　　8月24日，王軼對(duì)記者說：“還是那句老話，國(guó)不與民爭(zhēng)利�！�

　　王是《物權(quán)法》(草案)起草小組成員、中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授。他曾說：“我很幸運(yùn)，能夠參與見證這部重要法律的誕生�！�

　　法律應(yīng)體現(xiàn)對(duì)生存權(quán)的重視

　　《21世紀(jì)》：目前《物權(quán)法》第5次審議中，關(guān)于土地使用期限的爭(zhēng)議非常大。因?yàn)楹芏嗳速I了房子后從來不會(huì)想到自己的產(chǎn)權(quán)是不完整的，有期限的。大家很關(guān)心70年后怎么辦？怎么交費(fèi)？什么標(biāo)準(zhǔn)？你怎么評(píng)價(jià)這些爭(zhēng)議？

　　王軼：我認(rèn)為這實(shí)際上涉及到財(cái)富在國(guó)家和私人之間的分配問題。這和中國(guó)目前的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r有很大關(guān)系�，F(xiàn)在很多地方財(cái)政還是吃飯財(cái)政，相當(dāng)部分財(cái)政收入來源于土地出讓金，有的甚至占到一半以上。把土地使用期限規(guī)定得相對(duì)短一些，在財(cái)富分配上，對(duì)國(guó)家，實(shí)際上也是對(duì)很多地方政府來說，是相對(duì)有利一些。

　　但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，還是那句古話，“國(guó)不與民爭(zhēng)利”，政府不要和老百姓爭(zhēng)利。

　　《21世紀(jì)》：那么《物權(quán)法》怎么解決政府和老百姓爭(zhēng)利的問題？

　　王軼：《物權(quán)法》五審稿最大的變化，就是區(qū)分了居住用地和其他建設(shè)用地，居住用地到期后可自動(dòng)續(xù)期。

　　這主要考慮到保護(hù)房屋所有者的利益，尤其住房是和人們的基本生存權(quán)密切聯(lián)系的，應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)對(duì)生存利益的重視。另外也是考慮降低交易成本，便利人們行使權(quán)利。這也是主流的民意。

　　《21世紀(jì)》：據(jù)說在立法過程中，曾有多種方案爭(zhēng)論？

　　王軼：主要有兩種不同的意見。除了自動(dòng)續(xù)期；另一種是，土地使用權(quán)期限屆滿前，房屋所有人要去提申請(qǐng)，通過申請(qǐng)來續(xù)期。這種做法增加了交易成本，對(duì)房屋所有者非常不便利，而且也使人們對(duì)財(cái)產(chǎn)的可預(yù)期性、財(cái)產(chǎn)關(guān)系的穩(wěn)定性受到很大沖擊。

　　申請(qǐng)的話，是否能得到批準(zhǔn)就存在很大的不確定性。對(duì)于大多數(shù)人來講，房屋是最大的財(cái)產(chǎn)，很多人一輩子的積累，就是得到一套房產(chǎn)，這種財(cái)產(chǎn)關(guān)系不穩(wěn)定，對(duì)社會(huì)穩(wěn)定會(huì)造成不利影響。

　　還有一些意見提出，能不能延長(zhǎng)這個(gè)期限，到100年、150年，甚至是和房屋的存續(xù)期限一致。

　　財(cái)富分配向私人傾斜才是好的選擇

　　《21世紀(jì)》：大家最關(guān)心的是續(xù)期的期限、土地使用費(fèi)的支付標(biāo)準(zhǔn)和辦法，也就是續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間、交多少錢、怎么交的問題。

　　王軼：現(xiàn)在的草案是授權(quán)由國(guó)務(wù)院來具體規(guī)定。中國(guó)各地土地利用的情況不一樣，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，土地使用權(quán)的市場(chǎng)價(jià)格的區(qū)別也很大。由物權(quán)法統(tǒng)一規(guī)定，不是很現(xiàn)實(shí)。授權(quán)國(guó)務(wù)院具體規(guī)定有一定的靈活性。這是目前情況下可行的做法。

　　但很多常委討論時(shí)提到，續(xù)期以后要支付的土地使用權(quán)費(fèi)用，應(yīng)該是一個(gè)合理的對(duì)價(jià)。

　　不過經(jīng)過30-50年，我們的財(cái)政應(yīng)該不會(huì)是現(xiàn)在的狀況，財(cái)富分配上可以向私人傾斜，這是一種好的選擇。

　　《21世紀(jì)》：但是像深圳現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)一些地產(chǎn)的土地使用權(quán)到期，這個(gè)問題逐步會(huì)出現(xiàn)，亟待法律法規(guī)明確解決。

　　王軼：土地使用制度改革比較早的地區(qū)，確實(shí)已經(jīng)出現(xiàn)這樣的問題。但是大部分地區(qū)，還是將來的問題。留給將來，根據(jù)當(dāng)時(shí)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r來定，可能是合適的選擇。

　　如果一定要在物權(quán)法中作出明確規(guī)定，我相信圍繞這個(gè)問題的爭(zhēng)論，將阻礙物權(quán)法的盡快出臺(tái)，就這個(gè)爭(zhēng)論會(huì)很激烈，而且長(zhǎng)期不會(huì)有結(jié)果。

　　《21世紀(jì)》：那為什么是授權(quán)給行政機(jī)關(guān)而不是立法機(jī)關(guān)？涉及到財(cái)富的分配，政府和私人的利益上不一定一致，政府可能會(huì)有偏向自身利益的傾向。

　　王軼：首先，按現(xiàn)在物權(quán)法草案的規(guī)定和現(xiàn)行的國(guó)有資產(chǎn)管理的法律法規(guī)，國(guó)務(wù)院都是經(jīng)過授權(quán)代表國(guó)家來行使國(guó)有資產(chǎn)所有權(quán)的主體，這樣的規(guī)定和現(xiàn)行的法律制度是一致的。

　　另外，通過立法機(jī)關(guān)制定法律來確定，要考慮法律這種規(guī)范性文件的性質(zhì)，它很難對(duì)不同地區(qū)不同情況都作出具體規(guī)定。而由國(guó)務(wù)院來規(guī)定具體標(biāo)準(zhǔn)，相對(duì)比較靈活，對(duì)個(gè)案的針對(duì)性也比較強(qiáng)。

　　不要期待《物權(quán)法》解決所有問題

　　《21世紀(jì)》：但也會(huì)存在一些問題。比如現(xiàn)在買新房，大家是可以有選擇的，但是將來續(xù)期的話，由于建筑物是個(gè)整體，大家擁有的是“區(qū)分所有權(quán)”，到時(shí)候續(xù)多久；什么樣的價(jià)格可以承受；土地使用權(quán)續(xù)期后是改造舊房還是另建新房；這些問題如何協(xié)調(diào)？

　　王軼：這是為什么物權(quán)法草案關(guān)于建筑物區(qū)分所有權(quán)里面，對(duì)業(yè)主大會(huì)、業(yè)主委員會(huì)等社區(qū)內(nèi)的自治組織，管理機(jī)構(gòu)作規(guī)定的原因。要借助這些框架和他們議事規(guī)則來解決這些矛盾和沖突。

　　《21世紀(jì)》：但是現(xiàn)在的草案，對(duì)業(yè)主委員會(huì)的訴訟主體資格的規(guī)定被刪除了。原因據(jù)說是因?yàn)樗麄儧]有獨(dú)立的財(cái)產(chǎn)，不能承擔(dān)敗訴的后果。

　　王軼：不允許業(yè)主大會(huì)、業(yè)主委員會(huì)享有訴權(quán)的做法肯定是不合適的，這個(gè)理由也是不成立的。按現(xiàn)行訴訟法，公民、法人和其他組織都可以成為訴訟主體，一個(gè)組織自己不能獨(dú)立承擔(dān)責(zé)任的話，可以由組織成員來承擔(dān)責(zé)任。某種程度上，沒有訴權(quán)，沒有救濟(jì)就沒有權(quán)利。而且，不讓它享有訴權(quán)，也不符合通過這些社區(qū)自治組織來協(xié)調(diào)解決那些矛盾和沖突的目的。

　　《21世紀(jì)》：還有一個(gè)問題，現(xiàn)在房屋的使用壽命大概是80年，如果續(xù)70年的話，如果按70年后的地價(jià)，可能相當(dāng)于又花錢買新房了；而按原價(jià)的話，時(shí)代不同，價(jià)格環(huán)境不同，還有通貨膨脹等問題。所以有觀點(diǎn)提出，是不是可以分期繳納？

　　王軼：一次付款還是分期付款的問題，不管怎樣總是要付的。而且現(xiàn)在可以通過銀行信貸來實(shí)現(xiàn)分期付款。這沒有涉及實(shí)質(zhì)性的調(diào)整。

　　所以，不能期望物權(quán)法的出臺(tái)能把人們關(guān)心的所有問題都解決。

　　《21世紀(jì)》：但物權(quán)法應(yīng)該可以給一個(gè)原則，最起碼可以讓人們認(rèn)識(shí)到這些問題，讓政府和立法機(jī)關(guān)及早考慮這些情況，而且現(xiàn)在充分討論的話，將來解決也容易形成共識(shí)。

　　王軼：對(duì)。現(xiàn)在物權(quán)法中確立的有些規(guī)則，對(duì)仍然處在轉(zhuǎn)型期的中國(guó)來說，好多時(shí)候只能起到發(fā)現(xiàn)問題、提出問題的功能，至于解決問題的方案，需要廣泛的社會(huì)討論，逐漸凝集共識(shí)，在水到渠成的時(shí)候解決。我想這也可能是一種社會(huì)治理的方法。

　　所以，能提出問題、發(fā)現(xiàn)問題，引導(dǎo)解決問題的方向，對(duì)今天的物權(quán)法來說，可能已經(jīng)完成了它的部分歷史使命。 (21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道)

責(zé)任編輯：林彥婷