專訪民政部救災救濟司司長王振耀：
救災工作的“以人為本”就是先救活人
本報記者邵芳卿發(fā)自福建
9月15日近17時，坐在馳往福州長樂國際機場的中巴車上，因
連日督查而稍顯疲憊的王振耀仍然無法放松神經(jīng)。
作為民政部救災救濟司司長、國家減災中心主任，王振耀從9月12日起就率領國家恢復重建督查工作組，深入福建省漳州、寧德兩市督查各級恢復重建資金撥付到位情況、災區(qū)恢復重建方案制定和相關(guān)工作措施的落實情況。
“所有人都應從‘桑美’臺風中吸取經(jīng)驗和教訓。”王振耀說。在接下來近一個小時，這位曾就讀于哈佛大學的“學者型官員”接受了《第一財經(jīng)日報》的專訪。
災后重建速度驚人
《第一財經(jīng)日報》：此次督查你了解到的災后重建實際情況怎樣？
王振耀：我對恢復重建的速度非常吃驚。整個福鼎就像一個大工地，民房毀損瓦片都蓋好了，重建民房有的砌了地基，有的主體結(jié)構(gòu)已完成一半。目前物價也基本正常了。最使我驚訝的就是“鄰幫鄰親幫親”，70多歲的老人都在互相幫忙。從遭受世界級災難至今不過一個月，這樣恢復重建的速度是驚人的。相比同樣遭受大災的國外，據(jù)我的經(jīng)驗，我國起碼強了十倍。
《第一財經(jīng)日報》：目前災區(qū)還面臨哪些困難？
王振耀：民政部和財政部8月份已撥了3000萬元中央救災應急款給福建，這次（9月14日）又撥了5000萬元。民間捐款部分，漳州接受捐款8000萬元，寧德也達8000多萬元。但重建資金還不充裕。
《第一財經(jīng)日報》：中央和地方政府的救災責任怎么劃分？
王振耀：中央和地方職責不夠明確是救災體制轉(zhuǎn)型過程中的一個問題，因為它跟財政體制相聯(lián)系。
從全球看，一般的規(guī)則是地方組織救災，救災補助以中央為主。
我國中央一般承擔到75％，中央今年把一間瓦房的補助提到600元，這個標準還偏低，應該再適當提高。
首先以活著的人為本
《第一財經(jīng)日報》：“桑美”襲擊福鼎沙埕港后，有關(guān)因災死亡人數(shù)有不同說法，你對此持什么意見？
王振耀：福建省主要領導對救災工作的要求之高，恐怕在全國都是罕見的。不能說地方干部做得都是完美的，但在輿論如此高度透明的情況下，絕大部分干部都是盡心盡力的。在某些具體處理方式上我批評過人，但在救災上，我要為當?shù)馗刹空f句公道話。
從掌握死亡數(shù)據(jù)到上報死亡數(shù)據(jù)，民政部有一套規(guī)定。死亡人口一要見尸體，二要查清身份包括戶口等，有個認定過程。在那種艱苦的條件下，即使是西方發(fā)達國家也未必表現(xiàn)得比我們好。
今年的“桑美”超強臺風，以17級的風力登陸，直接襲擊避風良港沙埕港，這在世界的臺風災害史上也是罕見的。而且沙埕良港很特殊，岸線單邊全長達50多公里，實際有效經(jīng)常利用的達34公里,這么大面積周邊線上能布滿干部嗎？
據(jù)一些幸存船員介紹，當時倒海翻江，道路不通、通訊中斷。在方方面面條件極為惡劣的情況下，各級黨政干部都在為群眾的利益努力抗爭。這時候出現(xiàn)一兩個不周到的案例是完全有可能的，即使是我在救災現(xiàn)場也難免。
事實上，我覺得當?shù)攸h政領導面對這次錯綜復雜的局面，處置得是十分適當?shù)�，既對自然災害做出了強有力的應對，也對有些暴露出來的現(xiàn)實矛盾做出妥善處理，體現(xiàn)了良好的執(zhí)政能力。
《第一財經(jīng)日報》：你覺得在救災中如何體現(xiàn)“以人為本”的善意。
王振耀：救災工作中對“以人為本”的理解是首先以活著的人為本，先救活著的人。
在某省，一個縣民政局災后第一天馬上派人核對數(shù)據(jù)，但救災物資調(diào)度遲緩，我現(xiàn)場就糾正——民政局第一位的工作就是把糧食等送到幸存者手中，先救活人，穩(wěn)定局面，然后再逐步核實傷亡人數(shù)。
《第一財經(jīng)日報》：那么，沙埕港遇難人數(shù)是否已有完全的數(shù)據(jù)？
王振耀：現(xiàn)在回頭看，可以說有，雖然還在打撈沉船，但是這個數(shù)據(jù)只會減少。因為有90多具尸體是找不到身份的，既計入死亡數(shù)據(jù)，又算作失蹤人口。當?shù)馗刹坎]有瞞報。
救災數(shù)據(jù)不是用來追究行政責任的，除非確有行政責任。
吸收“桑美”經(jīng)驗教訓
《第一財經(jīng)日報》：你認為在“桑美”中我們的救災機制發(fā)揮了怎樣的作用？
王振耀：我們實行的救災機制在國際上應該說是一流的，美國乃至很多發(fā)達國家都向我們學習。
我們規(guī)定救災人員24小時到位，一般情況下救助老百姓物資24小時到位，中央資金72小時到位等。
但在這次這么大的災害下，福建當?shù)氐恼w工作是切實有效的。
《第一財經(jīng)日報》：今后在極端性災害中，國家在應急機制方面是否將有所改進？
王振耀：我們正在思考改進裝備。比如，如果所有地面通訊中斷，可能通過通訊衛(wèi)星保證通訊聯(lián)絡；道路中斷，可能啟用直升機。我們還初步計劃2007年底發(fā)射3顆災害監(jiān)測衛(wèi)星，包括雷達和光學衛(wèi)星。目前也在考慮動用現(xiàn)成的通訊衛(wèi)星投入救災，保證通訊暢通。
再一個要大力提高大家的減災意識，緊急轉(zhuǎn)移的關(guān)鍵還是教育群眾。政府和群眾的理念和互動方式都得調(diào)整。
此外，有一些制度規(guī)定和辦法要調(diào)整，比如說，類似“桑美”超強臺風船員是否還應留守，預報要更精準，通報船員臺風到底在哪個位置，持續(xù)時間多長，要考慮大船不要進港，而在無風區(qū)躲避。第一財經(jīng)日報
責任編輯：林彥婷
