海軍大閱兵在即 我國海軍力量位列世界十余名

????海軍司令員吳勝利接受媒體采訪，介紹中國海軍發(fā)展情況。海軍建軍60周年，閱兵在即，中國海軍集中亮相，實力如何？國防部長梁光烈公開正式表態(tài)，中國不能永遠沒有航母，作為唯一沒有航母的大國，擁有航母對中國意味著什么？發(fā)展航母又要突破哪些瓶頸？《新聞1+1》為您解析。

????演播室主持人(董倩)：

????歡迎收看《新聞1+1》。

????4月23號，中國海軍60周年大閱兵即將舉行，而最近一

????(播放短片)

????解說：

????昨天上午，五艘中國軍艦齊聚亞丁灣，中國海軍首批和第二批護航編隊共同完成了首次護航任務。一時間，中國護航艦隊成了亞丁灣最引人注目的海上力量。

????下周四的4月23號，人民海軍就將迎來自己誕生60年的生日，這一天，中國海軍將在山東青島海域舉行大規(guī)模的海上閱兵，并邀請超過30個國家的海軍參加慶?；顒印Ｏ襁@樣邀請國外海軍來共同參加的海上觀艦式閱兵，在中國海軍史上還是第一次。

????同樣在昨天，中央軍委委員、海軍司令員吳勝利接受新華社記者采訪時表示，經(jīng)過60年建設發(fā)展，人民海軍已能隨時遂行多樣化軍事任務，加快推進重點武器裝備建設步伐，研制大型水面戰(zhàn)斗艦艇，水下自持力和隱身性能好的新型潛艇、超音速巡航作戰(zhàn)飛機，精確化突防能力強的遠射程導彈、大深度高速智能魚雷、通用性兼容性好的電子戰(zhàn)裝備等新一代武器裝備。

????最近中國海軍的密集亮相成為媒體追逐的焦點，尤其是自主研制大型水面戰(zhàn)斗艦艇的說法，立即成為了這兩天各大媒體紛紛轉載評論的熱點。

????中國的海軍一直是一支光榮的部隊，但上世紀90年代中期以前，我國海軍水面艦艇實力相對薄弱，缺乏獨立研發(fā)的能力。十幾年前，中國海軍從俄羅斯引進了具有當時世界先進水平的現(xiàn)代級大型導彈驅逐艦，這對于當時中國海軍具有開創(chuàng)性意義。但很長一段時間里，俄羅斯的現(xiàn)代級都還是中國海軍最大的大型水面戰(zhàn)斗艦艇，中國在自主研發(fā)上一直難有很大突破。

????與此同時，隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，海上運輸線路越來越繁忙，需要維護的海疆權益也越來越突出，這次亞丁灣護航就是最突出的例證，由“武漢艦”、“?？谂灐薄ⅰ拔⑸胶灐苯M成的首批護航編隊，自從去年12月26號從三亞出發(fā)以來，共為40批206艘商船擔任過護航，護航商船總航程達4萬公里，可繞地球赤道一周。

????在100多天的護衛(wèi)中，首批護航編隊還解救了3艘遇襲船舶，接護1艘漁船。毫無疑問，在今天日益復雜的國際環(huán)境下，一支強大的中國海軍是中國和平發(fā)展不可缺少的尖矛利盾。

????著眼未來，年輕的中國海軍究竟如何發(fā)展才能鑄起和中國國力相稱的海上力量，在中國海軍即將迎來60歲生日的今天，這是每一位國人都非常關心的問題。

????主持人：

????張教授，我們看了一下歷史，在中國海軍成立的這60周年里面，加上這一次一共是三次大閱兵，一次是在1957年，一次是在1995年，然后就是在今年。然后我們從歷史上看是沒有什么規(guī)律可尋的，比如說不是逢五、逢十就一定要大閱兵，那這一次為什么要進行這樣的閱兵？

????張召忠(特邀觀察員)：

????這一次60年，在中國人來講是一個甲子，一個輪回，從60年來講，我感覺這是一個非常重大的節(jié)日了。我個人感覺，人民海軍走過了60年的光輝歷程，60年我把它通常分為兩大階段，第一個階段是前30年和后30年，前30年，人民海軍基本上走過了一個以獨立自主、自力更生為主，研制自己的武器裝備。海軍的五大兵種，海軍的水面艦艇、潛艇、海軍航空兵、岸防部隊和海軍陸戰(zhàn)隊，那么在前30年基本上都組建起來了。

????主持人：

????是在自力更生的基礎之上。

????張召忠：

????對，武器裝備也擁有了第一代，第二代也開始研制。那么后30年，基本上是改革開放，改革開放30年，改革開放30年在自行研制的基礎上，大量地引進了外國的一些武器裝備，外國的武器裝備包括俄羅斯的和西方的，有的引進的裝備，有的引進的技術，這樣形成了我們第三代先進的武器裝備。

????那么60年閱兵，我們就會看到，人民海軍將會向黨和國家，向人民展示60年武器裝備建設的巨大成就。那么在展示的同時，也向人民來表示今后將向一個什么樣的方向發(fā)展。吳司令在他接受新華社記者的談話當中也講到了，今后海軍要向哪幾個方向發(fā)展。

????主持人：

????張教授，我是個外行，我盡量不問外行話，我盡量。經(jīng)過60年的發(fā)展之后，我們現(xiàn)在海軍如果從裝備上來說，我們是什么水平，然后從自己的作戰(zhàn)能力方面來說又是什么水平？不知道這么問是不是外行？

????張召忠：

????可以，都可以，但是裝備是形成作戰(zhàn)能力的一個基礎，是非常關鍵的。這是一個非常非常難回答的問題，很多人都問我這個問題，我個人也經(jīng)常思考。我感覺，從我們的武器裝備來講，武器裝備通常是這么衡量的，就是它的機械化水平和信息化水平怎么樣。

????我們海軍這60年應該是這樣，我們總的來講是從半機械化向機械化發(fā)展，那么現(xiàn)在信息化具備一定的水平。在這個上面，我個人感覺在機械化和信息化方面來講，我們和其他國家相比，我們要排在十幾名以后。

????主持人：

????這意味著什么呢？

????張召忠：

????比方說和美國、俄羅斯，西方的英國、法國、德國、意大利，我們周邊的和日本比的話，我們的差距很大，因為它們基本上在實現(xiàn)了機械化的時候，我們的半機械化才剛開始。

????主持人：

????張教授說到這兒，我們知道國際政治理論里面，當兩個主權國家在保證自己的安全的時候，往往認為自己各方面的軍事實力要比對方強才行，當我們國家的軍事水平，就是海軍的力量排在十幾名的時候，這意味著什么？

????張召忠：

????排在十幾名的時候意味著，是這樣，一個就是我們海軍起步晚，我們才60年，人家都建了200年了，200多年，有的歷時就更長，像英國海軍就更長，傳統(tǒng)的海洋大國，我們在60年當中能取得這么大的成績，已經(jīng)是非常不容易了，在看到我們成績的時候，同時還要看到我們還存在一些問題。

????但是剛才你講了另外一個問題就是作戰(zhàn)能力，作戰(zhàn)能力它是把人的因素、戰(zhàn)法謀略的因素和武器裝備結合。從這個方面來講，我們的作戰(zhàn)能力，我想還是能排在前四五名這樣的。

????主持人：

????那要是把它綜合起來的話。

????張召忠：

????我就說綜合起來，綜合起來就會好了。比方說如果單項比的話，有的我們就會很占優(yōu)勢，綜合起來也不錯。比方說核潛艇，海軍的核潛艇，我們有戰(zhàn)略核導彈，這樣就具備水下的核威懾能力，這就是一個很強的事情。

????另外，我們海軍的潛艇，常規(guī)潛艇水下作戰(zhàn)能力也非常強。

????主持人：

????我有這樣一個問題，我們當然身處在當今的世界，我們肯定不進行軍備競賽，但是在不進行軍備競賽的前提下，又怎么能夠保證自己有足夠的國防能力，保證自己的安全？

????張召忠：

????比方說要根據(jù)，比方說中國來講，要根據(jù)中國自己的任務，中國自己的任務現(xiàn)在最首要的要保衛(wèi)好自己的領海和領空的安全，這是你的主權范圍。

????其次第二位的，要保衛(wèi)好你的300萬平方公里的海洋國土，這是第二位的任務。

????第三位的任務，你國家的經(jīng)濟利益所在，在哪個地方，你要能夠保衛(wèi)國家的經(jīng)濟利益，比方說海上的一些航線，像這次索馬里護航，這就是保衛(wèi)我們國家利益。

????另外，還要支援國家的經(jīng)濟建設，執(zhí)行一些非傳統(tǒng)的戰(zhàn)斗任務，像抗洪搶險、抗震救災，執(zhí)行這樣的一些任務。

????主持人：

????剛才您也說到了海軍司令員吳勝利的一句話，您是專家，不妨給我們分析一下，我就不再念了，因為我恐怕念都念不下來，很專業(yè)的東西。

????張召忠：

????很專業(yè)的一段話。

????主持人：

????就是當我們擁有了這些之后，意味著什么？我們可以做些什么事情？

????張召忠：

????當擁有了這些之后，意味著我們的海軍將能夠完成這樣幾個任務。吳司令講話，第一個，提出要研制大型水面戰(zhàn)斗艦艇，大型水面戰(zhàn)斗艦艇是指排水量至少要在1萬噸以上，這個就是要具備遠海的，甚至大洋的長時間的巡航和作戰(zhàn)任務。目前我們已經(jīng)具備，但是要想長時間地具備，比方說到南沙或者更遠的海域，這個能力還相對比較差。將來如果有了大型的戰(zhàn)斗艦艇，執(zhí)行這樣的任務會更好一些。

????主持人：

????還有呢？您剛才只是說了一種。

????張召忠：

????還有水下自持力和隱身性能好，這個是什么意思呢？水下自持力，我先說研制大型水面艦艇，大型水面戰(zhàn)斗艦艇在過去是指什么呢？從最大個兒的往下說，航空母艦，航空母艦排水量按照美國的標準，一般的是在6萬噸到10萬噸，這是算大個兒的了。再往下就是戰(zhàn)略艦，一般是4萬噸，再往下是巡洋艦，一般是1萬多噸，不到2萬噸，再往下是驅逐艦，一般是七八千噸。

????現(xiàn)在的概念就是戰(zhàn)略艦和巡洋艦，戰(zhàn)略艦已經(jīng)沒有了這個艦種，巡洋艦基本上現(xiàn)役的巡洋艦退役了以后也不再發(fā)展了，這兩個艦種以后就沒了，大型艦艇就剩下兩種，一個是大型的驅逐艦，就是滿載排水量在1萬噸以上的，這個肯定是吳司令指的。

????還有一個，大家說吳司令是不是指別的大型水面戰(zhàn)斗艦艇，航空母艦或者什么的，我個人感覺1萬噸以上的大型水面戰(zhàn)斗艦艇都包括。

????主持人：

????張教授，剛才您也從很專業(yè)的角度幫我們分析了一下，擁有這些設備之后，我們可以做些什么，但問題是我們現(xiàn)在處在這么一個很復雜的國際環(huán)境下，當我們自己擁有了這些裝備之后，周邊國家，甚至世界上的其他更遠一些的國家，會不會對我們有所非議？

????張召忠：

????這個事情，想干什么就干什么，管它非議不非議。關于中國要發(fā)展航空母艦的這個事情，從1985年就開始，外邊就議論，說中國要有航空母艦，都說中國要發(fā)展航空母艦了，有的預測中國1990年要服役，有的說1999就要服役，有的說2002年就要服役，那么到今天，吳司令才說要研制大型水面戰(zhàn)斗艦艇，在過去的20幾年當中，我們沒有造航母，別人就說好像就威脅到他了，現(xiàn)在看看吧，那些個嚷嚷中國威脅論的國家，它自己干什么了。

????美國在當時它還有常規(guī)航母呢，“小鷹號”、“中途島號”，當時它還有這些，現(xiàn)在全退役了，一色的都是核動力航空母艦，10萬噸以上超級航母，全都是這個。同時福特級航母10萬多噸，投資將近80-100億美元，這樣的航母現(xiàn)在馬上就要服役，在建造。

????你看日本，日本悄悄的自己建造的“日向號”，日本第一步先建造宙斯盾，八艘宙斯盾馬上就要服役，這是為航母護航的，八艘宙斯盾的導彈巡洋艦。第二步，建造了三艘大隅級的14000噸的這樣的算是直升機航母，它自己叫兩棲運輸艦，其實就是一個航空母艦，三艘已經(jīng)服役了。那么今年，“日向號”輕型航空母艦，或者叫直升機反潛航空母艦服役了，第二艘后年就要服役。它自己悄悄建造，另外韓國也造了“獨島號”航空母艦，印度造了三艘。你不要聽它們老說這個，它們老說這個就是制造一個中國威脅論，來拉動它們的軍事需求，它自己要發(fā)展武器裝備。

????主持人：

????您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們演播室關注的是中國海軍即將迎來60周年這樣一個慶典，中國海軍要進一步地發(fā)展，必然就要從藍走向深藍，而具備這樣的能力，就一定要具備相關的遠洋能力，而遠洋能力就避不開航空母艦，而航空母艦也是最近海內外對中國海軍發(fā)展的一個熱議的焦點，我們不妨通過一個短片了解一下。

????(播放短片)

????解說：

????3月20號，中國國務委員兼國防部長梁光烈在會見日本防衛(wèi)大臣濱田靖一時表示，在大國當中沒有航母的只有中國，中國不能永遠沒有航母。

????這短短的十個字是我國軍方高層就航母問題首次公開正式做的表態(tài)。在三天后國防部舉行的新聞發(fā)布會上，國防部新聞發(fā)言人黃雪平稱，中國政府將綜合各方面的因素，認真研究中國是否會建造航空母艦。

????這兩則言論一出，立刻成為各方廣為關注的話題，航母究竟有著什么樣的神秘力量？它又為何如此牽動國人的神經(jīng)？

????航空母艦不僅是水上飛機場，而且是海上流動的后勤保障基地，具有三大能力：運載能力、遠洋能力、戰(zhàn)場支援能力。航母被認為是軍事大國必須擁有的裝備，也是現(xiàn)代海軍水面戰(zhàn)斗艦艇中最大艦種和作戰(zhàn)能力最強艦種，素有“海上巨無霸”和“海上巨獸”的美譽。

????目前，世界上有10個國家擁有航母，分別是美國、英國、俄羅斯、法國、意大利、西班牙、阿根廷、巴西、印度、泰國。其中，美國擁有世界上最多的11艘航母，而在這10個國家中，又只有美國、俄羅斯、英國、法國、意大利、西班牙6個國家能夠自主建造航空母艦。

????中國的航母夢想由來已久，前中央軍委副主席劉華清在他的回憶錄中曾經(jīng)透露，人民海軍早在1970年就開始論證建造航母。周恩來總理更是曾表示，看不到中國的航空母艦不甘心。于是，擁有自己國家的航母已經(jīng)成為很多年來無數(shù)中國人的夢想和追求。

????隨著近些年來我國國力的增強，自主建造航母的呼聲再起，有網(wǎng)友曾表示，只要中國建造航母，我愿意捐出一個月的工資。而一些航母迷更是用豐富大膽的想象勾畫出無數(shù)種未來的中國航母。

????那么，中國的航母到底會是什么樣子呢？充滿猜想的當然不只是中國的航母迷們，還有其他國家的人士。比如說日本一家媒體刊登的文章中預測，中國將修復從烏克蘭購買的俄羅斯航空母艦。

????去年9月初，《解放軍報》刊登的一篇報道稱，海軍大連艦艇學院對接收的首批50名飛行學員進行了入學教育。

????據(jù)報道，此次培訓將依托海軍大連艦艇學院自動化專業(yè)，完成四年艦載機飛行專業(yè)教育。英國《簡式防務周刊》將此借讀為中國航母飛行員培訓班開學。但是，最近出版的一期《簡式戰(zhàn)艦》又說到，根據(jù)美國政府的一份報道，中國建成航母的雄心在2015年前不可能成為事實。編輯史帝芬·桑德斯認為，中國航母面世有四大瓶頸，但不管怎樣，可以預見的是，中國的航空母艦終究會在未來航行在大洋之上。

????主持人：

????張教授，我們就說到航母的必要性，因為就在100年前，美國的學者馬漢當時就說，海權是使一個國家、一個民族，通過海權，它才能夠成為一個偉大的民族。那么從今天開始，我們去關注航母這個東西，它對我們國家來說意味著什么呢？

????張召忠：

????航母現(xiàn)在是這樣，首先我們不要賦予航母太多的含義，它就是一艘艦艇，一種大型的水面戰(zhàn)斗艦艇。

????主持人：

????那為什么別人會賦予它那么多含義？

????張召忠：

????說白了，它也不是什么高技術武器裝備，基本上關鍵技術都是二次大戰(zhàn)當中都突破了，而且我們周邊這些國家，你看日本，日本最多的時候有27艘，二次大戰(zhàn)的時候。你看印度，印度是亞洲二次世界大戰(zhàn)以后唯一一個使用航母的國家，40多年了。

????航母對一個國家來講它有什么作用呢？首先一個，它是一個浮動機場，如果距離陸地太遠的地方，岸基的飛機到不了，到不了以后，你飛過去以后，你轉一圈就得回來，因為它沒油了，到那兒待不了很長時間，如果有個航空母艦在那個區(qū)域，這樣就是擴展你的作戰(zhàn)能力，把你的胳膊伸長了，可以長期在那個地方逗留。

????中國比方說南沙，離海南島2000多公里，靠岸基的飛機去不行，如果我經(jīng)常有一艘航母在那兒，就可以保衛(wèi)我們的傳統(tǒng)海疆線，保衛(wèi)我們的專屬經(jīng)濟區(qū)，維護我們國家的海洋安全，這是保衛(wèi)我們自己的地方，它只是一個海上的平臺而已。

????主持人：

????您剛才所說的這番話是全世界海軍界的共識嗎？

????張召忠：

????這個是共識，這肯定是共識。

????主持人：

????既然共識是這樣，為什么當我們國家去發(fā)展航母的時候會引來那么多的非議？

????張召忠：

????它這個非議是這樣的，其實剛才我講了，就是說有些國家它需要挑起一些事來，制造一種中國威脅論，來帶動他自己的發(fā)展。

????比方說日本，我剛才講了，很明顯，制造一個中國威脅論，把它自己搞起來了。然后再通過朝鮮發(fā)射導彈，它制造一個朝鮮導彈威脅論，把它的航天，把它的導彈，把它的反導系統(tǒng)帶動起來，他自己搞宙斯盾，搞愛國者，把它帶動起來，這個是一個炒作。

????我感覺對中國來講，我感覺航母算什么東西，它不是一個核武器，當年我們搞核武器的時候也沒看誰高興不高興，你不高興我就不發(fā)展了。毛主席那會兒搞原子彈的時候，也沒聽他們，毛主席當時講，核潛艇一萬年也要搞出來，我們是保衛(wèi)我們自己的領土。

????當然了，從海軍建設來講，航空母艦還有其他的一些作用，比方說它優(yōu)化海軍兵力結構的時候，你必須要綱舉目張，就像一個門似的，沒個抓手，門怎么開啊，海軍弄了一堆艦艇，全是3000噸、4000噸、5000噸，美國這么多艦艇，最多的時候600艘艦艇，600艘艦艇12艘航母，它以12艘航母為核心，編成12個航母戰(zhàn)斗群，它得綱舉目張啊，我得有個龍頭，有個旗艦，航空母艦就發(fā)揮這個作用。

????對于國家來講，大國有個地位的象征，大國有這么一個東西，常任理事國都有，它能夠遠洋，有個象征，也是國家綜合實力的一種象征，這些都是。但是我感覺，航空母艦它就是海軍應該有的一種艦艇當中的一種。

????主持人：

????那既然是這樣的話，為什么我們遲遲到現(xiàn)在才動手？

????張召忠：

????這個原因非常多，剛才小片當中講了，劉華清軍委副主席在海軍任司令的時候，那個時候我還在海軍工作。最早我自己也參與了很長時間，十幾年航空母艦前期的研究，當時劉司令在海軍。

????我感覺為什么呢？原因很多，一個方面的原因就是說在70年代，我們曾經(jīng)有過幾次想法，50年代就有過想法，70年代也有，以后到80年代，我是80年代中期開始參與航母的早期的研究，我的任務主要是研究世界各國武器裝備的發(fā)展，尤其是航空母艦的發(fā)展。我個人感覺，當時中國發(fā)展航母最缺的是錢，當然其次的是技術，沒有錢我的技術就受限制。

????從1978年到1999年這將近20年的過程當中，我統(tǒng)計過，我們當時的國民生產(chǎn)總值不到2000億美元，國家的蛋糕就這么小。全軍到1979年的時候，全軍的員額是590萬人，將近600萬人，這600萬人你得吃，你得喝吧，錢不能都拿給海軍來發(fā)展航母，所以海軍一說發(fā)展航母，別人就緊張，錢都給你，我們吃什么啊，將近600萬人，軍費多少啊？不到100個億。我們現(xiàn)在漲點軍費，這個說中國多了，那個說多了，你怎么不看我20年欠帳那么多呢，我20年欠帳太多了。

????主持人：

????張教授，剛才我們說到，有了航母之后，這是一個大國的標志，但接下來的問題就是即便有了航母之后，一個國家有沒有海洋意識是不是也很重要？

????張召忠：

????你講的非常重要，海洋意識是非常重要的。我們中國長期以來海洋意識太淡漠，比方說就海軍來講，我在海軍一直工作到1998年，我記得海軍在1986年，1986年是劉華清在海軍當司令員的時候，首次提出海軍戰(zhàn)略，在那個之前，海軍在全軍當中的地位是不高的。當時是大陸軍的思想、陸戰(zhàn)場的思想非常嚴重。但是當時劉華清司令員提出海軍戰(zhàn)略以后，全民的海洋意識、海軍的發(fā)展就有了方向了，再往以后，慢慢的像現(xiàn)在，90年代以后，像現(xiàn)在，海軍一直排在各軍種的最前列，它已不僅是海軍自己單獨作為一個軍種建設了，它不是的，它作為一個國家安全，在國家安全戰(zhàn)略這樣一個高度，所以說現(xiàn)在擺在戰(zhàn)略地位。

????主持人：

????張教授，最后短暫的時間，當我們海軍的發(fā)展不缺錢，不缺技術的時候，現(xiàn)在我們缺什么？

????張召忠：

????不缺錢，不缺技術的時候，我們缺你講的海洋戰(zhàn)略，海洋戰(zhàn)略，開發(fā)海洋、利用海洋、全民的海洋觀念，這方面是非常重要的。