北京將全面推行注射死刑 非貪官可享受死特權(quán)

????央視《新聞1+1》——從“子彈”到“針頭”的距離

????北京計(jì)劃年內(nèi)全面實(shí)施注射死刑，從開始的局部試點(diǎn)到目前的逐步推廣，注射死刑取代槍決，子彈到針管的距離究竟有多遠(yuǎn)？注射死刑是少數(shù)貪官的特權(quán)還是社會(huì)文明的體現(xiàn)？從注射器材到執(zhí)行人員，再到注射執(zhí)行室，配套設(shè)備和培訓(xùn)能否跟上執(zhí)行需要？人性的一針又如何體現(xiàn)人道？《新聞1+1》為您解析。

????北京有望全面實(shí)施注射死刑

????演播室主持

????歡迎收看《新聞1+1》。

????是選擇注射還是選擇槍決，當(dāng)最高人民法院在注射死刑的試點(diǎn)詢問(wèn)死刑犯的時(shí)候，所有的死刑犯選擇的都是注射死刑。我們今天關(guān)注這個(gè)話題，是因?yàn)槲覀冮喿x到了這樣一條新聞，那就是到今年年底，北京有望全面實(shí)施注射死刑，巖松看到這條消息的時(shí)候做何感想？

????白巖松（新聞?dòng)^察員）：

????北京不是全國(guó)所有的省市自治區(qū)當(dāng)中第一個(gè)要實(shí)行注射死刑的，但是卻再度讓這個(gè)話題走進(jìn)我們的視線。其實(shí)從五馬分尸到絞刑，到槍決，再到注射死刑，是人類文明的一個(gè)進(jìn)步。但是在中國(guó)，由于槍決和注射死刑并行已經(jīng)12年了，我們今天借北京要年底實(shí)行注射死刑這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，是不是也在呼吁，即使面對(duì)死刑犯的死刑也應(yīng)該有公平。

????主持人：

????我們先來(lái)了解一下北京的這條消息，以及注射死刑在我國(guó)走過(guò)的這12年的歷程。

????（播放短片）

????解說(shuō)：

????北京年底全面實(shí)施注射死刑。今天來(lái)自全國(guó)刑事審判座談會(huì)上的一條決定，將很多人的注意力再次吸引到注射死刑這個(gè)話題上來(lái)。

????據(jù)了解，到今年年底，北京有望全面實(shí)施注射死刑。與此同時(shí)，設(shè)在北京第一看守所附近的死刑注射執(zhí)行室，年內(nèi)也將全面投入使用。然而這條在法律界和新聞界一致認(rèn)為具有進(jìn)步意義的舉措，在民間得到的反響卻不盡相同，在網(wǎng)上的一個(gè)問(wèn)卷調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)回答你贊成中國(guó)全面推進(jìn)注射死刑嗎？有近七成的人投了贊成票，然而在怎樣執(zhí)行注射死刑的問(wèn)卷下面，有56%的人選擇了，對(duì)于罪大惡極、民憤極大的還是應(yīng)該執(zhí)行槍決。這樣一份調(diào)查結(jié)果，也從一定程度上反映了民眾的矛盾心理。

????事實(shí)上，這樣的問(wèn)題絕不只存在于問(wèn)卷中，今年年初，湖北隨州特大殺人案罪犯熊振林被警方抓獲，隨著他滅絕人性的行兇過(guò)程被不斷披露，公眾一次次被震驚和激怒。在15個(gè)小時(shí)的時(shí)間里連殺8人，其中還包括一個(gè)兩歲半的孩子，熊振林的名字也被媒體冠以“惡魔殺人狂”的名稱。

????然而熊振林在被宣判死刑后，對(duì)我國(guó)的刑罰制度提出建議，說(shuō)從和諧社會(huì)角度考慮，國(guó)家應(yīng)廢除死刑，對(duì)死刑執(zhí)行方式則提出要求，要求用藥物注射，因?yàn)橛脴尨蚝芴?。此言一出，立即招?lái)一片斥責(zé)嘲笑之聲，有人發(fā)問(wèn)到，當(dāng)初殺人的時(shí)候，為何沒(méi)想到那些受害者也會(huì)怕疼。更有人主張應(yīng)當(dāng)恢復(fù)“凌遲”、“斬首”等死刑執(zhí)行方式，而這些代表普通人的心理，或許可以從側(cè)面折射出注射死刑在我國(guó)推行的難度。如今我們?cè)倩仡^看看，注射死刑在中國(guó)已經(jīng)走過(guò)了12年歷程。

????1997年1月1日，新修訂的《中華人民共和國(guó)刑事訴訟法》第212條規(guī)定：死刑采用槍決或者注射等方式執(zhí)行。這也為采用注射方法執(zhí)行死刑確立了合法地位。

????1997年3月28日，昆明市中級(jí)人民法院在國(guó)內(nèi)首次采用藥物注射的方法執(zhí)行死刑。

????2001年9月，最高人民法院在一次會(huì)議上要求，全國(guó)各地法院推廣注射執(zhí)行死刑。中國(guó)加速普及注射死刑，全面廢止槍決條件已成熟。

????目前，中國(guó)先后開始采用注射死刑的地方有昆明、長(zhǎng)沙、成都、北京、上海、廣州、南京、重慶、杭州、沈陽(yáng)、平頂山、焦作、武漢、黑龍江、烏魯木齊等地。

????注射死刑的推廣究竟難在哪里？

????這些年來(lái)，盡管各地法院進(jìn)行了積極探索，但注射死刑在全國(guó)范圍內(nèi)仍然沒(méi)有得到普遍的應(yīng)用，那么注射死刑的推廣究竟難在哪里？這道考驗(yàn)智慧與情感的難題，未來(lái)將會(huì)如何解決？

????主持人：

????剛才我們說(shuō)到，從1997年開始，兩種死刑的執(zhí)行方式是并行的，12年時(shí)間過(guò)去了，當(dāng)我們今天看到北京市的這條新聞的時(shí)候，仍然覺(jué)得它有新聞價(jià)值，你覺(jué)得什么原因？

????白巖松：

????因?yàn)?2年的期間，其實(shí)全國(guó)各地也都在進(jìn)行探索，有的地方已經(jīng)開始實(shí)行了，其實(shí)早就開始實(shí)行了必須全部采用注射死刑的方式，甚至比北京要早六七年的時(shí)間，比如說(shuō)上海在2002年的時(shí)候就已經(jīng)開始，以后不會(huì)再有槍聲去執(zhí)行死刑的過(guò)程，而是完全注射死刑，但是它并不平均。因此這一次當(dāng)北京市決定年底要實(shí)行這種注射死刑的時(shí)候，對(duì)所有的死刑犯，它可能又是一個(gè)標(biāo)志性的意義，接下來(lái)你會(huì)去期待，說(shuō)北京的這種示范效應(yīng)會(huì)不會(huì)變得很大，會(huì)不會(huì)讓全國(guó)各地的都能盡快的在技術(shù)已經(jīng)成熟，和人員迅速培養(yǎng)，已經(jīng)給了12年這樣過(guò)渡期的情況下，都實(shí)施注射死刑，因?yàn)榧词姑鎸?duì)死刑犯的死刑，他們也應(yīng)該有一種公平在里頭，不是說(shuō)這一年，全國(guó)一共有多少執(zhí)行死刑的，但是有一部分是相對(duì)來(lái)說(shuō)痛苦比較少的注射死刑，而另一部分是痛苦相對(duì)多一點(diǎn)的槍決，其實(shí)這也是一種不公平，希望北京的這件事能縮短這個(gè)過(guò)程。

????主持人：

????我們退一萬(wàn)步講，即便硬件條件都已經(jīng)具備了，人們的這種接受能力，軟件是不是具備，因?yàn)榻裉靹偛哦唐锩嬉蔡岬?，做了這么一個(gè)民意調(diào)查，就是當(dāng)問(wèn)到你是不是贊成注射死刑的時(shí)候，有七成的人贊成，但是問(wèn)他，你看我們不妨看一下，你認(rèn)為應(yīng)該怎樣執(zhí)行注射死刑的時(shí)候，超過(guò)56%，一半以上的人認(rèn)為，罪大惡極的、民憤極大的，還是應(yīng)該執(zhí)行槍決，你覺(jué)得這代表了人民群眾一種什么樣的想法？

????白巖松：

????其實(shí)第一個(gè)調(diào)查里頭，說(shuō)有接近70%的選擇了應(yīng)該是注射死刑，我覺(jué)得這是一種理性的選擇，當(dāng)他呈現(xiàn)出一種理性姿態(tài)的時(shí)候，相對(duì)來(lái)說(shuō)比例比較高。

????但是第二個(gè)選題的時(shí)候，更多誘發(fā)的是人們感性的心態(tài)，因?yàn)檫@里本身有一句話叫罪大惡極，民憤極大，于是調(diào)動(dòng)的是他內(nèi)心感性的這種因素，所以比例一下從70%下降到50%幾。我覺(jué)得長(zhǎng)期以來(lái)是，我們是有這樣一種可能是感性的感受，既然他那么糟糕，民憤極大，那就應(yīng)該罪加一等，恨不得槍斃兩次、三次，就把他執(zhí)行死刑時(shí)候的痛苦程度跟他的犯罪程度劃上一個(gè)等號(hào)，其實(shí)這兩者從今天的這個(gè)角度來(lái)看不應(yīng)該劃等號(hào)，為什么呢？因?yàn)閷?duì)一個(gè)人極致的懲罰就是剝奪他的生命，而沒(méi)有說(shuō)在極致懲罰之后，再賦予一些懲罰的色彩，比如說(shuō)讓他痛苦，讓他恐懼，讓他一槍死不了等等，這樣的話好像覺(jué)得更解恨，在個(gè)這背后好像有一種以暴制暴、以怨報(bào)怨這樣一種長(zhǎng)期的心理。其實(shí)當(dāng)我們換一個(gè)角度講，剝奪生命就是最極致的懲罰的時(shí)候，一切就應(yīng)該能想得明白。

????社會(huì)必須在感性和理性之間找到一種結(jié)合點(diǎn)

????主持人：

????剛才短片里面也提到了熊振林，當(dāng)熊振林他一下子殺害了8個(gè)人的時(shí)候，當(dāng)我們站在受害人家屬的角度去想，你當(dāng)時(shí)殺人，你想出的是不擇手段，但今天讓你用這種，假如我們給他選擇的是注射死刑的話，他可以平靜的、有尊嚴(yán)地離去，從受害者家屬的角度又怎么看待注射死刑呢？

????白巖松：

????其實(shí)這就是社會(huì)必須在感性和理性之間找到一種結(jié)合點(diǎn)。 當(dāng)然我也聽到有人在這樣說(shuō)，如果要說(shuō)換一種說(shuō)法，大家可能是不是會(huì)去想，如果有些文明程度發(fā)達(dá)不夠的地方，也許這樣的死刑犯，好了，就交給他們的家屬，就交給受害人的家屬，或者說(shuō)是部落，或者說(shuō)是村落去處理，那么結(jié)果可能就是我們?cè)谛侣劗?dāng)中看到的，有時(shí)候在國(guó)外會(huì)出現(xiàn)的，可能是用石頭把他打死，或者說(shuō)其他的方式。但是你知道，社會(huì)必須要在感性和理性之間找到一種結(jié)合點(diǎn)，并且逐步地靠向理性，這是社會(huì)文明進(jìn)步的一個(gè)標(biāo)志。

????我們當(dāng)然理解所有受害人家屬那樣的一種心情，其實(shí)槍斃一次可能都不解恨。但是再仔細(xì)一想，首先自己的親屬的生命已經(jīng)失去了，而對(duì)他最大的懲罰就是讓他失去生命，那么這一點(diǎn)法律已經(jīng)給了你公正。

????主持人：

????我們?cè)倏匆环N質(zhì)疑的方式，就覺(jué)得死刑是對(duì)犯罪人的最大的一種懲罰，它是一種最嚴(yán)酷的震懾，那么如果采用注射死刑這種方式，讓死刑犯能夠平靜的，據(jù)說(shuō)是沒(méi)有痛苦地離去的話，那還會(huì)起到對(duì)社會(huì)上的不法行為、不良行為的這種震懾作用嗎？

????白巖松：

????其實(shí)這一點(diǎn)已經(jīng)悄悄地在改變，從法律的角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)樵谏鐣?huì)生活當(dāng)中，它引起的負(fù)面的因素一點(diǎn)也都不小。其實(shí)當(dāng)隨著人們對(duì)人，對(duì)人性，對(duì)生命的進(jìn)一步的了解之后，你會(huì)知道，沒(méi)有什么比失去生命是更痛苦的事情。

????好了，過(guò)去我們也曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)，當(dāng)執(zhí)行槍決的這種方式的時(shí)候，恨不得要游街，要示眾，要綁在后面。但是你在很多人的回憶和文字作品當(dāng)中都能看到，我們即使作為一個(gè)非常健康的、正常的，然后只是偶爾成為這樣行為的旁觀者的時(shí)候，那樣痛苦的記憶，甚至一輩子抹不去，因?yàn)樗鼘?duì)你產(chǎn)生的不僅僅是一種震懾，還有很大的一種恐懼，其實(shí)這是給社會(huì)附加的一種刑罰，即使是給沒(méi)有任何犯罪的人，都會(huì)變成一種懲罰。所以這種震懾和懲罰怎么去解決它，當(dāng)社會(huì)逐漸在前進(jìn)的時(shí)候，當(dāng)要以人為本的時(shí)候，這種行為當(dāng)然是要逐漸地靠近，就是說(shuō)既然全社會(huì)對(duì)人的理解已經(jīng)有了進(jìn)一步的這種增高，知道剝奪生命就是最高的一種處罰之后，這已經(jīng)足夠讓大家要以法律為準(zhǔn)繩。

????主持人：

????12年這兩種死刑方式一直在并行地推進(jìn)的話，選擇的不是說(shuō)是犯人去選擇，而是說(shuō)由執(zhí)行的這個(gè)單位去選擇。

????白巖松：

????其實(shí)是，1997年1月1日開始實(shí)施的的《刑訴法》，第212條就已經(jīng)說(shuō)了，槍決和注射死刑等，其實(shí)是注射等，大家可以共同選擇。

????第一例出現(xiàn)在1997年的3月28日，這是很快了，其實(shí)我采訪過(guò)當(dāng)事人，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是在昆明實(shí)行的，為什么在昆明呢？也不偶然，因?yàn)楫?dāng)時(shí)昆明要面對(duì)很多的死刑犯，他是販毒者，甚至是吸毒者，因此有很多人感染上了艾滋病，在執(zhí)行槍決的時(shí)候，很多的法醫(yī)，最后包括法醫(yī)院的院長(zhǎng)都要穿上靴子，因?yàn)槲直热缯f(shuō)在那樣的一種血跡容易觸碰到的情況下會(huì)感染上艾滋病，會(huì)有一種擔(dān)心。所以等等因素，當(dāng)有了這樣的一個(gè)法律的保障之后，昆明這塊就成了第一個(gè)實(shí)施注射死刑的。

????但是我要講一個(gè)細(xì)節(jié)，在第一次執(zhí)行注射死刑的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是由法醫(yī)院的院長(zhǎng)來(lái)親自注射的。但是當(dāng)時(shí)你知道，一切都不成熟，藥品究竟用什么，由誰(shuí)來(lái)執(zhí)行等等這都是摸著石頭過(guò)河，所以當(dāng)時(shí)是由法醫(yī)院的院長(zhǎng)親自來(lái)人工注射死刑。當(dāng)時(shí)用的是氰化鉀，這當(dāng)然是一個(gè)劇毒的藥物，但是后果就是它的揮發(fā)性極強(qiáng)，因此當(dāng)他上午給這個(gè)犯人執(zhí)行完注射死刑之后，自己整個(gè)一個(gè)下午，一直到第二天早晨頭都是昏的，因?yàn)槟莻€(gè)劇毒揮發(fā)性比較強(qiáng)。所以這樣的案例，后來(lái)全國(guó)各地都在不斷地去摸索，去探索，在藥品上到底什么是成熟的，不能太有毒，因?yàn)樘卸镜脑挘婕暗搅艘粋€(gè)整個(gè)人體的變色，包括將來(lái)遺體的處理等等都非常麻煩。但是又不能太無(wú)毒，這個(gè)過(guò)程延長(zhǎng)了，還不如用槍決的方式，所以要在藥品上去想辦法，要在很多方面，誰(shuí)來(lái)執(zhí)行，是法醫(yī)、法警，還是請(qǐng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的人等等等等，所以這12年就是一個(gè)逐漸摸索的過(guò)程。

????注射執(zhí)行死刑的推廣遇到了什么障礙

????主持人：

????注射死刑在我們國(guó)家推行了12年的時(shí)間，但是這12年之后我們發(fā)現(xiàn)，并沒(méi)有進(jìn)行大面積的推行，其中遇到了什么樣的障礙，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

????主持人：

????從槍決到注射死刑，那么執(zhí)行死刑的方式看起來(lái)是更加人道了，但是如何能夠保證在執(zhí)行注射死刑的過(guò)程中能夠更加人道，這些年來(lái)也一直有爭(zhēng)議，我們不妨回顧一下。

????解說(shuō)：

????注射死刑，可以說(shuō)是迄今為止被人們認(rèn)為是最人道的死刑執(zhí)行方式，然而就是這樣一種方式，在具體的執(zhí)行過(guò)程中，卻因?yàn)楦鞣N細(xì)節(jié)上的原因，還存在著質(zhì)疑和爭(zhēng)議。

????2007年，美國(guó)國(guó)內(nèi)在對(duì)一名罪犯執(zhí)行注射死刑時(shí)發(fā)生了意外，當(dāng)執(zhí)行者把藥物注射到罪犯牛頓的手部靜脈后，持續(xù)了16分鐘才死亡，這一時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門所聲稱的平均5分鐘左右就可以讓犯人死去的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)。

????而且在此過(guò)程中，因?yàn)殪o脈難以找到，罪犯至少被針頭扎過(guò)10次。同時(shí)由于藥物作用，罪犯反胃嘔吐，下頜顫抖并扭曲，在捆綁下，兩次發(fā)生中等程度的抽搐。這一事件被披露后，原本是被認(rèn)為人道的死刑方式，因?yàn)樽尫溉顺惺芰送纯嗦L(zhǎng)的過(guò)程，在美國(guó)再次引發(fā)了爭(zhēng)議和批評(píng)。有當(dāng)?shù)蒯t(yī)生指出，所有的經(jīng)歷都提示，“藥物沒(méi)有適當(dāng)?shù)亓魅敕溉梭w內(nèi)，或者說(shuō)是劑量不恰當(dāng)”。很顯然，犯人6英尺高，265鎊的體重和藥物比例之間存在著問(wèn)題。

????然而類似的意外遠(yuǎn)不只一例。2006年，因?yàn)樗幬飫┝坎粔颍鹆_里達(dá)州的一位犯人在被執(zhí)行注射死刑時(shí)竟然用了34分鐘，事后，當(dāng)時(shí)的美國(guó)總統(tǒng)布什也是下令暫停這種執(zhí)行死刑的方式，雖然最后這一方式得以恢復(fù)，但是關(guān)于藥物的爭(zhēng)論卻沒(méi)有停止。

????另一方面，注射執(zhí)行死刑需要醫(yī)生或醫(yī)學(xué)專業(yè)人員協(xié)助配合，由于種種原因，如醫(yī)生的個(gè)人原因，倫理制約，或者是反對(duì)死刑，一些專業(yè)人員拒絕參與注射執(zhí)行死刑，以美國(guó)加利福尼亞州的一次藥物注射死刑為例，當(dāng)時(shí)就因?yàn)獒t(yī)生的拒絕，從而導(dǎo)致了持續(xù)的法律紛爭(zhēng)。

????其實(shí)，在中國(guó)注射執(zhí)行死刑也發(fā)生過(guò)意外。繼昆明中院在全國(guó)最先使用注射執(zhí)行死刑后，杭州中院也開始使用這種方法。

????《南方周末》曾報(bào)道說(shuō)，由于執(zhí)行人員過(guò)于緊張，渾身直冒虛汗，雙手顫抖，無(wú)法進(jìn)行人工注射。后來(lái)杭州中院找到被譽(yù)為“中國(guó)注射泵之父”的羅建明高工，請(qǐng)其研發(fā)高速執(zhí)行泵。就在高速執(zhí)行泵發(fā)明出來(lái)后，在第二次使用中也出現(xiàn)了問(wèn)題，一號(hào)藥的殘留部分與二號(hào)藥一接觸，馬上產(chǎn)生凝結(jié)，堵住了輸液管，在執(zhí)行泵繼續(xù)推進(jìn)二號(hào)藥時(shí)，輸液管發(fā)生爆裂。雖然最后導(dǎo)致爆裂的管線問(wèn)題得到解決，但是在關(guān)乎人生死的問(wèn)題上，任何細(xì)小的疏漏都可能造成巨大的遺憾，即使對(duì)方是死刑犯。

????如今，注射死刑在我國(guó)已經(jīng)走過(guò)了12個(gè)年頭，相信這種以人道為出發(fā)點(diǎn)的死刑執(zhí)行方式將會(huì)越來(lái)越被普遍采用，只是在執(zhí)行過(guò)程中，當(dāng)面對(duì)用藥量，誰(shuí)來(lái)執(zhí)行，執(zhí)行場(chǎng)地等一系列問(wèn)題的時(shí)候，顯然，人性的一針背后還需要更多的人道。

????注射死刑需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)

????主持人：

????你看，槍決它是有一套實(shí)施細(xì)則的，但是12年以后，當(dāng)我們?cè)訇P(guān)注注射死刑的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)注射什么藥物，由誰(shuí)來(lái)執(zhí)行，在多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)可以讓犯人死亡，這些似乎都沒(méi)有一個(gè)像標(biāo)準(zhǔn)一樣的東西可以去依據(jù)。

????白巖松：

????的確，剛才我們節(jié)目一開始的時(shí)候說(shuō)，即使是死刑犯的死亡也需要一種公平，我想這種公平里頭有兩種含義。

????第一種含義是當(dāng)有一部分執(zhí)行死刑的時(shí)候用注射，而另一部分用槍決的時(shí)候，可能對(duì)于槍決的那批人可能就不公平。

????第二種公平就是同樣都是注射死刑，當(dāng)有人是極短的時(shí)間，幾乎很平靜地就死去了之后，而有的人卻經(jīng)歷了一種沒(méi)有想像的痛苦，最后雖然也離去了，但是這個(gè)被延長(zhǎng)的過(guò)程是不是也是一種不公平。

????所以從現(xiàn)在的角度，經(jīng)過(guò)了12年，當(dāng)然有一些細(xì)節(jié)，作為新聞媒體還不一定能夠掌握，但是透過(guò)今天的媒體我注意到這樣的一些細(xì)節(jié)，你比如說(shuō)顯然最高人民法院已經(jīng)在技術(shù)上，在藥品上等等有了比較成熟的這種把握，因?yàn)樵趫?zhí)行的過(guò)程當(dāng)中，是由北京市先根據(jù)你今年有多少死刑犯，向最高人民法院來(lái)報(bào)，然后申請(qǐng)，最高人民法院把相關(guān)執(zhí)行的藥品等等發(fā)放到北京市高級(jí)人民法院，最后在執(zhí)行的時(shí)候，再下派到比如說(shuō)中級(jí)的法院去執(zhí)行。

????你看，現(xiàn)在這個(gè)關(guān)其實(shí)把在了最高人民法院的手里頭，不管是藥品或者其他的一些，我相信它也有它的一些實(shí)施細(xì)則。經(jīng)過(guò)12年之后，我們剛才看到了很多這種，包括失敗的案例，即使在國(guó)外也有，在國(guó)內(nèi)也有，但是后來(lái)你會(huì)看到新聞的時(shí)候，它也都彌補(bǔ)了，希望現(xiàn)在是一個(gè)已經(jīng)接近成熟了，所以希望北京今年年底可以實(shí)施之后，也能在全國(guó)快速鋪開，在另一個(gè)層面上也實(shí)現(xiàn)公平。

????否則大家可能會(huì)議論一件事情，2000年的時(shí)候，前廣西主席陳克杰執(zhí)行死刑的時(shí)候是注射死刑，又隔了一年多，到2001年的年底，沈陽(yáng)市的副市長(zhǎng)馬向東也是執(zhí)行的注射死刑。后來(lái)就有人曾經(jīng)議論，是不是貪官在執(zhí)行死刑的時(shí)候也有特權(quán)，其實(shí)不是，因?yàn)樵谌珖?guó)搞了很多很多的試點(diǎn)，其實(shí)有大量的都是普通的這種死刑犯，但是既然在執(zhí)行注射死刑當(dāng)中有這樣的兩個(gè)人，大家就會(huì)格外議論。所以我覺(jué)得這樣的公平也需要全社會(huì)給予關(guān)注。

????主持人：

????剛才我們說(shuō)到了一個(gè)在注射死刑中需要的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，就這個(gè)問(wèn)題，我們來(lái)連線中國(guó)社科院法學(xué)所研究員劉仁文，劉教授您好。

????劉仁文（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院法學(xué)所研究員）：

????你好。

????主持人：

????我們說(shuō)到注射死刑的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)目前在全國(guó)范圍內(nèi)似乎的欠缺是不是也是導(dǎo)致注射死刑沒(méi)有在全國(guó)能夠鋪開的一個(gè)原因？

????劉仁文：

????是的，可以這么理解。剛才我也看了你們的節(jié)目，就像你和白先生已經(jīng)談到，按照我們1996年新的《刑事訴訟法》，現(xiàn)在規(guī)定死刑可以用槍決或者注射等方法，那么在實(shí)踐中，現(xiàn)在這兩種方法都在使用，各個(gè)地方的發(fā)展情況也不太平衡，那么這里邊大概主要的問(wèn)題就是剛才你們所談到的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，因?yàn)榉ㄔ嚎梢赃x擇，到底誰(shuí)是用槍決，誰(shuí)是用注射，這個(gè)在法律上并沒(méi)有明確。

????我現(xiàn)在在這里稍微說(shuō)一下，從立法原意的角度來(lái)說(shuō)，實(shí)際上我們還是主張要盡可能的在條件允許的情況下，盡量的用注射這樣一種方法，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)，注射條件還不成熟，法律這么規(guī)定下來(lái)以后，就像你們剛才所說(shuō)到的，這個(gè)藥品的研制，首先執(zhí)行場(chǎng)所的建設(shè)等等，都沒(méi)有具備。所以在這樣一種情況下，仍然把槍決給它保留下來(lái)了。

????主持人：

????劉先生，我有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)您，在未來(lái)的一段時(shí)間內(nèi)，在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，是注射死刑和槍決一直要并行，還是說(shuō)最終要由注射死刑來(lái)取代槍決？

????劉仁文：

????這個(gè)我已經(jīng)是在幾年以前就呼吁過(guò)了，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)12年的試點(diǎn)，現(xiàn)在看來(lái)，從各方面的條件看來(lái)，注射執(zhí)行死刑的效果不錯(cuò)。剛才像白巖松先生也談到，現(xiàn)在我們保留這樣兩種死刑執(zhí)行方法，實(shí)際上就是說(shuō)有社會(huì)上一些質(zhì)疑，是不是貪官最后擁有這樣一次特權(quán)等等，這樣的質(zhì)疑實(shí)際上就反映出當(dāng)前我們死刑的執(zhí)行方法不統(tǒng)一所帶來(lái)的一個(gè)弊端。

????所以說(shuō)從我所了解的情況，剛才你們的節(jié)目也公開報(bào)道了，最高法院現(xiàn)在是在倡導(dǎo)、在推廣，也是提倡各地要盡量的多試用這樣的注射執(zhí)行死刑的方法。所以我的預(yù)測(cè)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)在不久的將來(lái)，槍決這樣一種方法恐怕是要廢止，從刑罰執(zhí)行的人道化角度應(yīng)當(dāng)是大勢(shì)所趨，也就是說(shuō)統(tǒng)一到整個(gè)死刑的執(zhí)行都用注射這樣一種方法，在我們?nèi)珖?guó)統(tǒng)一起來(lái)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是說(shuō)沒(méi)有什么好質(zhì)疑的了。

????主持人：

????好的，謝謝劉先生。

????巖松，剛才我們提到一個(gè)問(wèn)題，公平是需要一些硬件的支持的。

????白巖松：

????對(duì)。

????主持人：

????比如說(shuō)在實(shí)行注射死刑的過(guò)程中，剛才你也提到了，是由法警，是由法醫(yī)，還是由醫(yī)院的一些醫(yī)務(wù)人員來(lái)執(zhí)行，這個(gè)問(wèn)題似乎現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)定論。

????白巖松：

????是，其實(shí)你在看到比如像美國(guó)出現(xiàn)的那起十幾分鐘，甚至有過(guò)一個(gè)案例是30幾分鐘才導(dǎo)致他注射死亡，其實(shí)回頭去看不如用槍決的方式，可能痛苦會(huì)更小一些，這就涉及到執(zhí)行人這樣的一種選擇，涉及到具體執(zhí)行人，他有沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，或者怎么樣。因此也正是在這些方面遇到了障礙，剛開始采用的是人工的注射死刑，后來(lái)雖然它已經(jīng)有了極大的進(jìn)步。

????你要知道在過(guò)去執(zhí)行槍決的過(guò)程中的時(shí)候，在法場(chǎng)要打死死刑犯，對(duì)執(zhí)行人的心理壓力也是巨大的，而且都要有一定的遮蔽，然后免得引起一些不必要的之后的麻煩。但是當(dāng)實(shí)行注射死刑的時(shí)候，當(dāng)人工注射的時(shí)候，它對(duì)注射的人也有極大的挑戰(zhàn)，我們打針遇到好護(hù)士和不好的護(hù)士，區(qū)別還很大呢，有的疼，有的就不疼，更別說(shuō)面對(duì)生命。所以后來(lái)在杭州就開始試行能不能用這種機(jī)械的方式，這樣的話它就操作起來(lái)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較穩(wěn)定，剛開始也出現(xiàn)了問(wèn)題，后來(lái)又過(guò)了關(guān)。

????所以現(xiàn)在為止，一直沒(méi)有這樣的一些信息，比如說(shuō)我們最高的法院，究竟在全國(guó)各地已經(jīng)進(jìn)行了各方的摸索，包括上海等地也都開始實(shí)行注射死刑，到底是不是成熟了，到底現(xiàn)在有沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。我個(gè)人覺(jué)得，今天我們彼此，我們整個(gè)節(jié)目都搜尋了很多這方面的標(biāo)準(zhǔn)，似乎也沒(méi)看到。我覺(jué)得當(dāng)有了這樣新聞的時(shí)候，作為新聞媒體更呼吁，我們希望看到一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，和相關(guān)的東西是否成熟，這也是政府信息公開應(yīng)有的一部分內(nèi)容。

????主持人：

????其實(shí)我作為個(gè)人，我關(guān)注的就是，因?yàn)楝F(xiàn)在注射死刑，或者是在像醫(yī)院，或者是在救護(hù)車那樣的情況下進(jìn)行，所以我特別關(guān)心的是會(huì)不會(huì)由醫(yī)護(hù)人員進(jìn)行，因?yàn)獒t(yī)護(hù)人員他有一個(gè)，他是救死扶傷的，如果由他們進(jìn)行的話，會(huì)不會(huì)和醫(yī)療倫理道德產(chǎn)生沖突？

????白巖松：

????其實(shí)可能你說(shuō)的這個(gè)已經(jīng)是早期的，或者說(shuō)試驗(yàn)當(dāng)中的一種行為了，現(xiàn)在，尤其包括未來(lái)，將來(lái)的執(zhí)行注射死刑其實(shí)是有固定的場(chǎng)所，專門的有像執(zhí)行室，還有觀察室，這種觀察室還有一個(gè)，他是不是會(huì)發(fā)生變化，究竟效果怎么樣等等。

????執(zhí)行的人現(xiàn)在從新聞的報(bào)道當(dāng)中似乎是三類人，一類人是法警，跟過(guò)去好像執(zhí)行槍決的有類似，你就會(huì)擔(dān)心他會(huì)不會(huì)缺乏注射經(jīng)驗(yàn)，對(duì)嗎？

????另一類是法醫(yī)，他可能更有經(jīng)驗(yàn)，但是也許相對(duì)人數(shù)會(huì)比較少，也許，同時(shí)他還有自己的很多其他的工作。

????而另一方面，還有一個(gè)，從醫(yī)療機(jī)構(gòu)所聘請(qǐng)的人。

????所以到現(xiàn)在為止，從這三方面的人士來(lái)看的話，我們將來(lái)的發(fā)展方向究竟是什么，當(dāng)然沒(méi)有一個(gè)明確的說(shuō)法，因?yàn)楝F(xiàn)在既有注射死刑又有槍決，同時(shí)各地都在摸索之中。但是有一個(gè)變化我覺(jué)得是值得大家注意的，過(guò)去誰(shuí)執(zhí)行注射死刑要向最高人民法院來(lái)報(bào)，現(xiàn)在誰(shuí)執(zhí)行槍決要向最高人民法院來(lái)報(bào)，我不知道在這背后會(huì)不會(huì)悄然發(fā)生一種比例的變化，槍決的比例在逐漸減小，而注射死刑的比例在逐漸地增高，我希望是這樣，同時(shí)更希望的是背后的那條準(zhǔn)則，當(dāng)有了進(jìn)一步的信息透明之后，我們可以知道，它已經(jīng)是接近成熟的，或者說(shuō)就是成熟的。

????主持人：

????不過(guò)我們希望兩種方式并行的時(shí)間越短越好，因?yàn)樵蕉趟驮焦健?/p>

????白巖松：

????對(duì)，這就希望背后有很多其實(shí)硬件，包括軟件，人員培養(yǎng)的快速的跟進(jìn)，而且必須是全國(guó)的一盤棋。的確，你可以提出這樣的質(zhì)疑，說(shuō)在北京可能三分鐘，他就安靜地走了，在另外比如說(shuō)一個(gè)什么地方，由于誰(shuí)可能沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，或者怎么樣，是15分鐘，那么誰(shuí)來(lái)解決這12分鐘的差距呢？它同樣是一種不公平，所以我覺(jué)得在進(jìn)步中依然面臨著很多的挑戰(zhàn)。