閻崇年煙臺(tái)再談清史 馬瑞芳舌戰(zhàn)黑老大(圖)

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??閻崇年pk馬瑞芳

????膠東在線網(wǎng)7月31日訊(記者 魏琪)今天上午，以“正說(shuō)清朝十二帝”聞名于世的閻崇年，與山東大學(xué)教授馬瑞芳，在《新杏壇》又展開了一場(chǎng)精彩的學(xué)術(shù)對(duì)決。曾和眾多學(xué)術(shù)超男、超女們一起“戰(zhàn)斗”過(guò)的馬瑞芳，在煙臺(tái)又向被她冠以《百家講壇》黑社會(huì)老大的閻崇年發(fā)起了“挑戰(zhàn)”。兩位學(xué)者妙語(yǔ)連珠、風(fēng)趣幽默的對(duì)話，把滿清歷史與《紅樓夢(mèng)》說(shuō)的風(fēng)生水起、妙趣橫生?，F(xiàn)場(chǎng)觀眾也是聽的痛快淋

????閻崇年與馬瑞芳應(yīng)山東衛(wèi)視《新杏壇》之邀，在魯東大學(xué)圖書館多功能廳展開的這場(chǎng)精彩對(duì)話，不僅在pk時(shí)妙語(yǔ)連珠，在回答學(xué)生提問(wèn)時(shí)也不忘唇槍舌劍，其內(nèi)容包羅萬(wàn)象，兩人的談話犀利幽默，不時(shí)引來(lái)在座大學(xué)生的陣陣掌聲。

????馬瑞芳在本次中將發(fā)揮非常重要的作用。一方面，作為對(duì)話的參與者，她結(jié)合自己的研究方向，解讀了《紅樓夢(mèng)》、《桃花扇》等經(jīng)典文學(xué)作品，為觀眾提供新鮮的觀點(diǎn)和熱辣的點(diǎn)評(píng)。同時(shí)，又與閻崇年相互配合，在滿清問(wèn)題上穿針引線。馬瑞芳“鐵娘子”般權(quán)威的形象和閻崇年“正說(shuō)歷史也風(fēng)流”的姿態(tài)相互碰撞，為煙臺(tái)觀眾帶來(lái)了一場(chǎng)學(xué)術(shù)盛宴。

????“回憶星云大師” 名嘴煙臺(tái)“打醬油”

????閻崇年與馬瑞芳，一位是清史的研究學(xué)者；一位是經(jīng)典文學(xué)的研究者，兩個(gè)大師的對(duì)話將會(huì)摩擦出什么樣的火花？這讓早早到場(chǎng)的觀眾萬(wàn)分期待。

????果然，對(duì)話一開始就出現(xiàn)的爆笑局面，讓前來(lái)的觀眾們深感不虛此行。馬瑞芳是青州人，而閻崇年雖現(xiàn)居北京，卻是地地道道的蓬萊老鄉(xiāng)。兩人一開場(chǎng)就在誰(shuí)是主人誰(shuí)是客人這個(gè)問(wèn)題上討論的不相上下。

????兩位學(xué)者從閻老的故里——蓬萊展開話頭。兩人共同回憶和分享了自己與著名高僧星云大師的交往史。

????閻崇年和星云大師神交已久，先后5次赴臺(tái)灣都沒(méi)有機(jī)緣相見(jiàn)。2008年，閻崇年終于在臺(tái)灣與星云大師會(huì)面了，他們長(zhǎng)談了5次，最長(zhǎng)達(dá)12個(gè)小時(shí)。九州出版社出版的新書《合掌錄》，便是根據(jù)他們的談話整理出來(lái)的。閻崇年說(shuō)：“這本書對(duì)于青少年和老者都適合，特別是對(duì)人生的解讀十分透徹?！?/p>

????馬瑞芳則將星云大師評(píng)價(jià)為“鑒真”或“玄奘”在世。馬瑞芳曾在臺(tái)灣佛光山做過(guò)一次演講，而聽講的1000多僧眾中，學(xué)歷最低是本科，博士幾乎占了一半。馬瑞芳笑言，她曾面對(duì)佛光山1000多僧眾大談《紅樓夢(mèng)》中“寶黛愛(ài)情”，她問(wèn)及星云大師，眾弟子是否會(huì)聽了她的話而“還俗”？一位弟子則回答：“寶黛愛(ài)情固然很美，但也難以找到，我們還是跟著師傅安心修行吧。”

????中間穿插二人以及他們同許多當(dāng)代名人如易中天、于丹等人交往中的趣聞?shì)W事。生動(dòng)幽默又蘊(yùn)含哲理的講述很快就調(diào)動(dòng)了現(xiàn)場(chǎng)的熱烈氣氛，名家對(duì)話反倒成了名副其實(shí)的名嘴“打醬油”。

????“清代那些事兒” 引發(fā)閻馬“斗嘴”

????隨著話題延伸，二人逐漸向自己的角色和專長(zhǎng)“回歸”。談起了“清代那些事兒”。

????一個(gè)從新書《合掌錄》出書的前因后果說(shuō)到清史；一個(gè)從清史的“康乾盛世”和康熙南巡引出清代文學(xué)。閻、馬兩位教授，從自己的角度共同梳理了康熙這個(gè)歷史人物和清代的著名文學(xué)作品《桃花扇》、《紅樓夢(mèng)》、《聊齋志異》的關(guān)系淵源，第一次提出并探討了“歷史之實(shí)與文學(xué)之虛”這個(gè)話題。

????馬瑞芳教授指出，《聊齋志異》中描寫鬼怪戰(zhàn)亂的例子，說(shuō)明小說(shuō)可以通過(guò)文學(xué)手段反映人間之亂。而閻崇年教授則舉清代著名的“楊彭年案”和膠東地區(qū)的“于七之亂”，提出真正的歷史或許比小說(shuō)描寫還要?dú)埧?，引發(fā)了現(xiàn)場(chǎng)觀眾的殷切共鳴和深深思考。

????閻崇年在與馬瑞芳對(duì)話中，將清朝最終沒(méi)落的原因歸結(jié)到了康熙頭上。他說(shuō)：“滿清從入關(guān)到康乾盛世國(guó)泰民安之時(shí)，八旗的隊(duì)伍不斷的擴(kuò)大，作為在位時(shí)間最長(zhǎng)的康熙帝，康熙沒(méi)有能革除八旗制度的弊端，八旗子弟紈绔的作風(fēng)和世襲的制度最后導(dǎo)致了清代走向滅亡?！?/p>

????之前在《百家講壇》講清史時(shí)，閻崇年對(duì)滿清入關(guān)屠殺、剃頭、文字獄的理解，引起了很多人不滿，他對(duì)滿族的曖昧態(tài)度使其成為眾矢之的。經(jīng)過(guò)無(wú)錫事件之后，此次錄制《新杏壇》再講滿清，閻崇年理性而幽默的重新審視和解讀了滿清歷史。???

????“賈母遇見(jiàn)榮國(guó)公” 閻教授暢談人生

????兩位學(xué)者對(duì)于《紅樓夢(mèng)》中包含的大量人生哲學(xué)和思想贊嘆不已，只是兩人對(duì)于“寶黛愛(ài)情”有著不同的感受。閻崇年對(duì)于“寶黛愛(ài)情”不是很贊同曹雪芹的結(jié)局，認(rèn)為他們沒(méi)有好好的談戀愛(ài)。馬瑞芳則認(rèn)為，林黛玉如果和賈寶玉結(jié)合，兩人應(yīng)該會(huì)過(guò)上好日子。馬瑞芳說(shuō)她的母親說(shuō)過(guò)，女人關(guān)鍵是要有一顆愛(ài)心，而林黛玉是有愛(ài)心的人。

????當(dāng)兩位學(xué)者把對(duì)話集中到《紅樓夢(mèng)》上時(shí)，馬瑞芳便談起了賈母的人生哲學(xué)，她說(shuō)：“賈母恨不得吃盡天下美食，覽盡天下好玩。如果一個(gè)國(guó)家、一個(gè)家庭有這樣的主事者，興亡自有歸途?！?/p>

????隨著談話進(jìn)入高潮，兩位大家分別給在座的觀眾留下了“思考題”。

????馬教授現(xiàn)場(chǎng)考試，讓大家自己考慮一下如果能做《紅樓夢(mèng)》中的人物，自己會(huì)選哪一個(gè)？當(dāng)兩位互相問(wèn)到此問(wèn)題時(shí)，最有趣的場(chǎng)面出現(xiàn)了：馬教授說(shuō)自己最喜歡做賈母，而閻教授竟然說(shuō)自己想做“賈母的丈夫”！引起大家的會(huì)心一笑。

????接下來(lái)，閻教授談到人生，感慨現(xiàn)代人很多都沒(méi)學(xué)會(huì)“吃”和“睡”，并給在場(chǎng)的觀眾們留下了一段精彩的“四合”人生忠告：與天合、與地合、與人合、與心合。

????在對(duì)話即將結(jié)束時(shí)，二位大家一個(gè)稱對(duì)方為學(xué)問(wèn)大家，一個(gè)則稱對(duì)方著作等身，共同感慨了煙臺(tái)、山東的人杰地靈，并依依不舍地同大家揮手告別。

????今天這場(chǎng)“馬瑞芳與閻崇年的名家對(duì)決”，將在8月16日22：20作為山東衛(wèi)視《新杏壇》的特別節(jié)目與廣大觀眾見(jiàn)面。