珠三角第一代打工者因社保問題無法退休(圖)

    農(nóng)民工交了多年的養(yǎng)老保險成了一筆零存整取的銀行存款？

    我覺得挺不容易的，兩口子二十年來每天生活在這座城市，他們愛這座城市，但這座城市在他們要退休的這一天，卻這么陌生。

    沒錯，雖然我們現(xiàn)在還不到退休年紀(jì)，但我也能體會到他們的失落。據(jù)說這個群體少則數(shù)十萬，多則上百萬，還沒有個具體的統(tǒng)計。怎么辦？

    剛才咱們看到了女工易承芳有兩條路可走，要么在廣州退保，領(lǐng)

    說是兩條道，其實都走不通?；睾怅栟k退休不合算，在廣州退保更不合算。都不合算，但沒辦法，易承芳身邊有些人就不得不選擇了退保這條路。

    我看以前報道過的退保，實際上就是說，農(nóng)民工交了這么多年的養(yǎng)老保險，實際上成了一筆零存整取的銀行存款，別的好處什么都沒有得到。

    像易承芳這樣的農(nóng)民工還有很多，我們欄目在春節(jié)的時候，就曾經(jīng)報道過退保潮。

    這是2008年的1月18日，清晨七點，天剛放亮，在深圳市社?；饌€人服務(wù)中心，記者拍到了這樣的場面，近百人緊緊地擠在一起，排在服務(wù)中心大廳的門口，而這個時候距離早上上班還有兩個半小時。七點半，工作人員提早打開了大門，很快大廳里又排起了長長的領(lǐng)號隊伍。

    深圳打工者：“我們四點鐘，這么早啊，四點半到這邊的?！?/p>

    記者發(fā)現(xiàn)，大清早趕來的所有人，幾乎都是外地人，而且都是為了辦理同一件業(yè)務(wù)——退保。

    記者：“是過來辦什么？”

    深圳打工者：“退保的，現(xiàn)在主要是退社保?！?/p>

    深圳市社?；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“所有退轉(zhuǎn)保業(yè)務(wù)都要取號。”

    記者：“今天發(fā)到多少號了？”

    深圳市社?；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“2020?！?/p>

    記者：“這么多人？”

    深圳市社?；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“對?！?/p>

    記者：“現(xiàn)在都是這么多嗎？”

    深圳市社?；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“每天都是這么多，算少的?！?/p>

    記者：“是每年都有這么多人嗎？”

    深圳市社?；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“每年春節(jié)前后都有這么多人，很正常的，習(xí)慣了。”

    從社保局的工作人員那里記者了解到，這個服務(wù)大廳的最主要業(yè)務(wù)就是辦理深圳特區(qū)內(nèi)的退保，所謂的退保，實際上就是退掉養(yǎng)老保險，而自從服務(wù)大廳2003年開始辦公以來，每年春節(jié)前這里都會聚集如同潮水一般前來退保的農(nóng)民工。

    深圳市社保基金管理中心工作人員：“2004年、2005年，曾經(jīng)達到我們發(fā)號發(fā)到4000多人一天，具體的準(zhǔn)確的辦理量是將近3000人?！?/p>

    在個人服務(wù)中心記者看到了退保后交還的一盒盒社?？ǎ芭_上，摞著厚厚的退保檔案資料，工作人員告訴記者，這還只是一個月的。

    深圳市社保基金管理中心工作人員：“像2007年12月這里有288本，每一本大概有100人左右，也就意味著差不多是這個月大概就是28000多人左右?！?/p>

    如果一旦中途退保，那么職工之前繳納保險的年限就不再計算，按照這條規(guī)定，提前退保顯然并不劃算。但是這些外來打工者的理由卻很簡單，那就是要回家過年。不少外地民工告訴記者，春節(jié)前退掉養(yǎng)老保險是他們周圍所有人都在干的一件事情。

    深圳打工者：“基本上都退的差不多了，好多人都退了，都退了，我們現(xiàn)在這幾十個人都退了?！?/p>

    回家就要退掉辛苦積累起來的保險，這聽上去有些不可思議，但是對于這些外來打工者來說，這也許是唯一可選的辦法。每年春節(jié)回家的時候，這些外來農(nóng)民工往往都辭掉了工作，來年還會不會到深圳打工，他們自己心里也沒有底，也許春節(jié)之后他們會到另外一個城市尋找工作，而目前各個城市之間的養(yǎng)老保險是不能互轉(zhuǎn)的。

    深圳打工者：“我想了解一下，我現(xiàn)在在東莞上班，或者在上海上班，或者在其他城市上班，他們幫我交的話，那么這個社?；鹪趺蠢塾?？怎么回事？”

    工作人員：“如果是說以后你要在深圳這邊辦理退休的話，就必須在深圳這邊累計交滿15年，然后按照國家規(guī)定的退休年，也就是60歲，你才可以到深圳這邊辦理退休，如果你在其他城市交的話，我們這邊是沒有辦法承認(rèn)的?！?/p>

    從深圳市社保局記者了解到，2007年深圳的共有493.97萬人參加基本養(yǎng)老保險，退保的人數(shù)為83萬人，而成功轉(zhuǎn)保人數(shù)只有9672人，也就是說，深圳每10000個參保的人中就有1680個人退保，而每10000個參保人中成功轉(zhuǎn)保的只有19人，比例僅為退保人數(shù)的1%。

    中國社科院社會政策研究中心的秘書長唐鈞：“農(nóng)民工退保把自己交那部分錢拿走了，但企業(yè)交的那部分錢就留在當(dāng)?shù)亓?，企業(yè)交的那份錢是20%，個人交的錢只有8%，所以當(dāng)?shù)鼐蛼甑煤芏?，所以這是一大塊利益?！?/p>

    養(yǎng)老保險到底保的是誰？

    我真的覺得很可惜，企業(yè)也交了，政府也交了，但這兩樣好處，一旦退保最后都拿不到。

    我們現(xiàn)行的養(yǎng)老制度是以行政區(qū)劃為邊界的，轉(zhuǎn)出轉(zhuǎn)進都很難，退保是沒辦法的事，總不能把自己交的錢不要了吧。我覺得，一些地方用表面上看起來冠冕堂皇的紅頭文件，把外來打工者的養(yǎng)老錢留在當(dāng)?shù)亍＿@對打工者不公平。養(yǎng)老保險到底保的是誰？我們采訪了鄭功成，他曾經(jīng)參與了相關(guān)勞動法規(guī)的制定。

    中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院的鄭功成教授，長期從事社會保障和勞動就業(yè)領(lǐng)域的教學(xué)與研究工作，他認(rèn)為隨著第一批外來農(nóng)民工逐步進入到退休年齡，那么像易承芳這樣的人會越來越多。

    中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院教鄭功成：“這種現(xiàn)象不是個別現(xiàn)象，涉及到未來的幾年，我估計還會有更多的人，我自己初步的估計，可能應(yīng)該是，少量的估計可能也是數(shù)于十萬計，甚至?xí)?shù)于百萬計，他的利益都會受到損害?！?/p>

    鄭功成教授告訴記者，農(nóng)民工參加社會養(yǎng)老保險大都是從1998年開始的，深圳、珠海等城市是在1997年。由于經(jīng)濟發(fā)展水平不同，養(yǎng)老保險采取了個人繳費和地方統(tǒng)籌的方式。

    鄭功成：“一個本該統(tǒng)一的養(yǎng)老金制度，我們是把它地方化了，就是1995年統(tǒng)帳結(jié)合以后，允許各個地方因地制宜地拿出自己的方案，所以實際上我們的養(yǎng)老金不是一個制度，深圳是深圳的制度，廣州市是廣州市的制度?！?/p>

    正因為是地方統(tǒng)籌，除了個人和企業(yè)繳納之外，地方政府也籌措了一部分資金，而企業(yè)和地方政府的資金共同組成了養(yǎng)老保險基金，這個基金是歸所有當(dāng)?shù)貐⒓颖ｋU的人所有。因此當(dāng)?shù)卣灿凶约旱目嘀浴?/p>

    鄭功成：“那么我是地方統(tǒng)籌的情況下，毫無疑問，統(tǒng)籌的這個養(yǎng)老保險基金應(yīng)該是我當(dāng)?shù)厝怂?，對不對，或者說是當(dāng)?shù)厝怂灿?，你要參與來分享，就得要達到那個條件，在我這里繳費滿了15年，你才能夠。你只繳費7年、8年，你就能參與分享是不是在現(xiàn)行的制度安排下，就意味著對當(dāng)?shù)厝说哪欠莼?，可以說是一種侵害，就是權(quán)益的侵害。那你繳費8年可以領(lǐng)，那繳費1年，是不是59歲調(diào)到那里去，60歲就可以領(lǐng)了，這樣他當(dāng)然要考慮到當(dāng)?shù)氐睦妗！?/p>

    按照目前現(xiàn)行的養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)移辦法來看，轉(zhuǎn)保只要求轉(zhuǎn)個人帳戶的部分，這樣的話，接收個人帳戶，轉(zhuǎn)入地實際上是吃虧的，因為轉(zhuǎn)入地將承擔(dān)加上統(tǒng)籌基金計算出來的退休金，但又沒有收到這個統(tǒng)籌資金。反過來，退保給當(dāng)?shù)貛淼暮锰巺s顯而易見：退保只能退出個人帳戶中的錢，而企業(yè)繳納不超過20%的部分歸當(dāng)?shù)厣绫；鹚小Ｒ虼顺霈F(xiàn)了很多地方都不愿意接受外地轉(zhuǎn)入，對于退保倒是大開綠燈。

    鄭功成：“把他的個人帳戶帶走，那統(tǒng)籌的留在當(dāng)?shù)?，那就意味著越是工業(yè)化程度高的，像長三角、珠三角，那沉淀的養(yǎng)老金就越多，越是貧窮的恰恰相反，他帶回去的個人帳戶很少一部分，那當(dāng)然是發(fā)達地區(qū)對落后地區(qū)的，講的不太好的話，是一種剝削，是一種掠奪，掠奪了你勞動者年輕時候的健康和勞動力。”

    鄭功成教授指出，發(fā)達地區(qū)出現(xiàn)的退保潮也是農(nóng)民工對社會保障制度的不信任，如果他們相信養(yǎng)老金制度，就不會退保，正是基于對未來退休保障制度的不確定性，才使他們急于把個人帳戶中錢拿到手。

    鄭功成：“我說真正意義上的社會保險是不允許退保的，退保就是勞民傷財，憑什么讓人家參加呢，你既然讓人家參加，我建立這種制度就一定是解決你的養(yǎng)老問題，你非到老的時候才能動用它，制度有信譽了，他就不會輕易退保。”

    國外很多一些國家的工人都是綁定一個終生使用的社會保險號，無論是在便利店里打工還是在街頭賣熱狗，只要你照章納稅，事關(guān)你將來退休金多寡的那些積累都在那里，不必為換了城市打工而申請“轉(zhuǎn)移”。

    鄭功成：“我們的治本之計是，應(yīng)該是盡快地來推動基本養(yǎng)老保險的全國統(tǒng)籌，這樣我就不管是到哪個地方，我流到哪個地方，我的養(yǎng)老金權(quán)益都不受到損害。”

    樹挪死，人挪活，但我們的養(yǎng)老保險賬戶卻是死的。我覺得，個人社保不是不能流動，而是有些地方不愿意讓它流動。我們的養(yǎng)老保險制度還停留在計劃經(jīng)濟時代，畫地為牢，互不開放，把企業(yè)所繳和社會統(tǒng)籌留在當(dāng)?shù)?，要拿走的話，只能拿你自己交的那一點。這讓我想起了戶口和醫(yī)保，一個外地人在一個大城市，交的稅交的費，所作的貢獻不會比別人少。但是卻始終有些東西提醒他，你不是這座城市的人。

    現(xiàn)在我們確實到了該動手拆除這些網(wǎng)的時候，我這里也有一個好消息，人力資源和社會保障部副部長胡曉義表示，正在制定《養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法》和《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險辦法》，這兩個辦法已經(jīng)在社會上廣泛爭取了意見，大概四季度就會出臺。我們了解了一下，這兩個辦法就是針對目前跨地區(qū)養(yǎng)老保險轉(zhuǎn)移接續(xù)難的問題的，廣東在等這個辦法，易承芳也在等這個辦法，我們都在等這個辦法。