運(yùn)煤要道狂堵60公里 地區(qū)利益協(xié)調(diào)失敗修路難

????央視《新聞1+1》——運(yùn)煤“大動(dòng)脈”為何動(dòng)不起來？

????主持人（王躍軍）：

????您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

????我們今天的節(jié)目先從一段視頻來開始，我們一起來看一下。

????現(xiàn)在我們看到就是連接陜西和山西兩省的盤山公路，近一段時(shí)間以來，特別是從10月7日以來，這里屢屢發(fā)生大面積的堵車，最長的堵車距離長達(dá)近60公里。

????我們看到被堵的車輛均為滿載的大型的

????由于北方已經(jīng)進(jìn)入了冬季取暖季節(jié)，從陜西神木運(yùn)煤的車輛在不斷增加。另一方面，到了晚上，氣溫下降得比較厲害，甚至下雨，在一些路面路面比較窄，而且坡度比較高，還會(huì)增加不少交通隱患。

????從剛才這個(gè)視頻當(dāng)中，大家也看到了，在陜西、山西兩省之間的這種大堵車的現(xiàn)象，怎么樣來看待呢，今天我們的特約評(píng)論員還是北京大學(xué)的王錫鋅教授。從剛才的這段視頻當(dāng)中，您個(gè)人怎么來評(píng)價(jià)這樣一個(gè)堵車事件？

????王錫鋅（特約評(píng)論員）：

????我的感受是，當(dāng)然我作為一個(gè)旁觀者的感受，我覺得是路堵心也堵。但是我覺得我們更需要去關(guān)注那些被堵的司機(jī)的感受，在那種沒日沒夜的，幾天幾夜的被堵在這一道路上的時(shí)候，他們在想什么，他們在問一些問題，什么樣的問題，比如說他們會(huì)不會(huì)問，為什么道路的質(zhì)量不能再提高一些，為什么這種收費(fèi)的關(guān)卡或者說檢測的關(guān)卡不能再少一些，為什么這些不同的這種區(qū)域之間不能協(xié)調(diào)地更好一些，他們有權(quán)利提問，而他們的提問，我們的政府相關(guān)部門，有必要給他們一些回復(fù)。

????主持人：

????應(yīng)該說堵車最堵心的就是這些司機(jī)，接下來我們就來看一看被堵在路上的這些司機(jī)他們的感受。

????新聞特寫：被堵司機(jī)，100公里用了10小時(shí)

????記者：

????您好，怎么稱呼？

????楊云超（司機(jī)）：

????我姓楊。

????記者：

????姓楊，您從哪兒來？

????楊云超：

????我從山西，到神木，去神木拉煤。

????解說：

????楊云超，山西人，從事長途運(yùn)輸已經(jīng)有幾年的時(shí)間，楊師傅常年奔波于陜西和山西之間的這段公路上，對(duì)于這段公路的路況有著深刻的感受。

????記者：

????路況怎么樣？

????楊云超：

????幾乎是每天堵車。

????記者：

????每天都堵車是吧？

????楊云超：：

????每天堵車，能做到百分之八九十的堵車。

????解說：

????15日，就在記者在神盤公路段遇到楊師傅的時(shí)候，也正趕上這條公路連日來發(fā)生了長時(shí)間大面積的堵車。

????記者：

????那您現(xiàn)在是，還是走這條路去神木拉煤去？您預(yù)計(jì)什么時(shí)候，您自己估計(jì)，什么時(shí)候能拉了煤回來？

????楊云超：

????明天差不多，明天這個(gè)時(shí)候，來回大概一百多公里吧。

????解說：

????一百多公里，24個(gè)小時(shí)，那么楊師傅的預(yù)計(jì)返程時(shí)間能不能實(shí)現(xiàn)呢？在今天的新聞直播中，我們再次撥通了楊師傅的電話。

????記者：

????楊師傅，你現(xiàn)在是不是已經(jīng)拉煤往回走了，現(xiàn)在走到哪兒了？

????楊云超：

????回到了山西了，昨天晚上還是比較好走一點(diǎn)，十來個(gè)小時(shí)（就到了）。

????記者：

????那往常你走這條路的時(shí)候，不堵車的時(shí)候，大概需要多長時(shí)間？

????楊云超：

????不堵車的時(shí)候，大概是3個(gè)來小時(shí)就到了興縣了。

????解說：

????而作為像楊師傅這樣的運(yùn)煤司機(jī)來說，長期的堵車，甚至連續(xù)幾天被堵在路上，吃飯、休息都成了問題。

????記者：

????等于是上午十點(diǎn)到現(xiàn)在你就一直在這里嗎？

????運(yùn)輸司機(jī)：

????對(duì)，始終在這道上。

????記者：

????那你的一日三餐是怎么解決的？

????運(yùn)輸司機(jī)：

????就在車上對(duì)付一口，也沒有地方（吃飯），這也不敢下道啊，堵車。

????記者：

????對(duì)付一口，吃什么？

????運(yùn)輸司機(jī)：

????方便面啥的，自己帶的，一開始知道這個(gè)道這樣的，就得帶點(diǎn)飯啊。

????記者：

????大家現(xiàn)在看到的這個(gè)地方就是他們?nèi)康囊粋€(gè)生活區(qū)，你看這里有碗有筷子，還有他們自己帶的一個(gè)暖水瓶，在這樣一個(gè)狹小的地方，他們最少的時(shí)候住兩個(gè)人，有的時(shí)候可能是出于需要，有的時(shí)候就會(huì)住到三個(gè)人。

????大家可以看到，我現(xiàn)在是沒辦法正常站立的，這就是他們整個(gè)的一個(gè)生活空間。

????解說：

????如今，面對(duì)長期以來的堵車問題，相關(guān)部門已經(jīng)提出了不一定治本，但是可能會(huì)治標(biāo)的兩個(gè)方法，一個(gè)是實(shí)行單雙號(hào)限行，另一個(gè)就是實(shí)行從源頭強(qiáng)制分流，對(duì)此，司機(jī)們也有著自己的看法。

????運(yùn)輸司機(jī)：

????單雙號(hào)這個(gè)（方式）我覺得不行，投資三四十萬買個(gè)車，老在家停著也不行，再說現(xiàn)在的活也不好干。

????記者：

????有沒有算過，如果是這樣的話，你大概會(huì)有多大的損失？

????運(yùn)輸司機(jī)：

????一個(gè)月最少損失一萬多吧。

????運(yùn)輸司機(jī)：

????單雙號(hào)我們這么長的長途，過來的時(shí)候，你說單雙號(hào)，我們?nèi)ツ膬?，是吧，沒有那么大的停車場我們往哪兒停，你如果是堵了車了，堵了一天兩天，我們單號(hào)雙號(hào)怎么辦，對(duì)吧？

????晉陜兩省協(xié)力疏堵

????主持人：

????看這段片子，相信堵心的不僅僅是司機(jī)，也包括我們自己。此時(shí)此刻，這個(gè)路段上堵車的問題解決得如何，相關(guān)部門采取了哪些方面的措施，接下來我們來連線一下山西省交通廳路政處副處長張立承，張?zhí)庨L您好。

????張立承（山西省交通運(yùn)輸廳路政處副處長）：

????你好

????主持人：

????張?zhí)庨L，您能給我們介紹一下此時(shí)此刻，這個(gè)堵車路段現(xiàn)在的狀況如何。

????張立承：

????今天上午我們隨央視的記者到陜西境內(nèi)的神木縣觀察車流，發(fā)現(xiàn)道路暢通，車流行駛正常，到下午三點(diǎn)左右，在黃河大橋以西的陜西神木縣的盤塘收費(fèi)站，發(fā)現(xiàn)車流增大，略有擁堵，但是行駛還是屬于正常。下午四點(diǎn)以后，我們在從黃河大橋回山西興縣的路上發(fā)現(xiàn)車輛擁堵，僅25公里的路程走了將近兩個(gè)小時(shí)。

????主持人：

????就是目前還是在堵車。

????張立承：

????對(duì)。

????主持人：

????針對(duì)這種堵車的現(xiàn)象，近一段時(shí)間我們采取了哪些方面的措施呢？

????張立承：

????經(jīng)了解，今天下午這個(gè)堵車是在陜西嵐縣境內(nèi)下午兩點(diǎn)左右發(fā)生了一起交通事故，一位10歲左右的男孩，在上學(xué)的途中橫穿馬路，被一輛過往的運(yùn)煤車壓死，所以造成了交通堵塞。目前交通事故現(xiàn)場已經(jīng)處理，交通擁堵的現(xiàn)象已經(jīng)緩解。

????主持人：

????最近一段時(shí)間我們采取了哪些方面的措施？

????張立承：

????發(fā)生堵車事件以后，山西省政府高度重視，責(zé)成交通和公安等部門，前往現(xiàn)場調(diào)查堵車情況，堵車的原因，商討解決的辦法。今天中午，在陜西神木的盤塘收費(fèi)站，我們與陜西省交通廳的同仁們開了一個(gè)協(xié)調(diào)會(huì)，就堵車的情況進(jìn)行了溝通，并相互交換了意見，一是要建立相互溝通機(jī)制，互相通告各自境內(nèi)的道路情況，利用盤塘收費(fèi)站遙控車流。

????主持人：

????要解決目前這個(gè)堵車狀況，你覺得從根本上來講，應(yīng)該采取什么樣的辦法？

????張立承：

????我認(rèn)為發(fā)生這么大范圍的堵車現(xiàn)象，不能單靠部門之間的溝通能解決，它有方方面面的原因，需要政府之間相互溝通才能根本解決。

????今天上午山西省政府牛仁亮副省長就批示，要求呂梁市政府牽頭與陜西榆林市政府盡快聯(lián)系，盡快召集相關(guān)部門參加協(xié)調(diào)會(huì)，研究提出切實(shí)可行的措施和解決的方案。

????主持人：

????根本的方法是什么呢？

????張立承：

????這個(gè)方法有近期的措施，還有遠(yuǎn)期的措施，近期內(nèi)要想解決興和縣公路堵車問題，減少車流量，我們建議實(shí)行遠(yuǎn)程分流，在陜西境內(nèi)對(duì)車輛進(jìn)行一些分流，這是第一個(gè)建議。

????第二個(gè)建議，限制超過5個(gè)軸數(shù)的車輛行駛，比如限制5軸或者6軸車輛行駛，同時(shí)還可以實(shí)行單雙號(hào)通行的措施和辦法。

????另外，要提高服務(wù)，公路養(yǎng)護(hù)部門要加大管養(yǎng)力度，備好人、車、料，發(fā)現(xiàn)坑床要及時(shí)修補(bǔ)，保證道路的完好率，同時(shí)要做好清障的準(zhǔn)備，發(fā)生交通事故以后，及時(shí)出動(dòng)、及時(shí)清障。

????面對(duì)數(shù)年擁堵，應(yīng)急方案難解決

????主持人：

????好，非常感謝張?zhí)庨L給我們帶來的這個(gè)分析，由于時(shí)間關(guān)系。王教授，剛才張?zhí)庨L提到了很多，采取的一些臨時(shí)性的措施，包括政府之間的應(yīng)急性的溝通，怎么來評(píng)價(jià)這種應(yīng)急的方式方法？

????王錫鋅：

????我覺得應(yīng)急其實(shí)在堵車事件發(fā)生之后，因?yàn)槎萝嚻鋵?shí)也持續(xù)了很長時(shí)間了，前幾天已經(jīng)報(bào)道了，這一次是持續(xù)的，后續(xù)的又出現(xiàn)堵車，所以這里說的應(yīng)急，我覺得有堵車怎么來疏通的問題，我們看到短片里面也介紹了，如果說大量的交通警察在現(xiàn)場進(jìn)行疏導(dǎo)，這當(dāng)然是第一位的，也就是解決燃眉之急。接下來可能就是信息的交流溝通，這實(shí)際上是一個(gè)預(yù)警的問題，如果說這個(gè)地方你堵車了，在遠(yuǎn)程，的確信息要傳導(dǎo)過去，能夠進(jìn)行適當(dāng)?shù)姆至?。所以僅僅就治標(biāo)這一個(gè)方面來說，也有應(yīng)急的和長遠(yuǎn)的，我覺得這兩個(gè)方面必須結(jié)合起來才有效。

????主持人：

????除了剛才所提到的這樣的一些應(yīng)急的方式方法之外，其他哪些方面還應(yīng)該進(jìn)一步加強(qiáng)，來解決這樣一個(gè)堵車問題？

????王錫鋅：

????因?yàn)檫@里面我看到堵車的確可能會(huì)涉及到道路本身的運(yùn)力運(yùn)能問題，還有一些突發(fā)性的比如事故，剛才說到交通事故問題，但是我覺得，道路上面除了那些客觀的因素之外，可能還會(huì)有些人為的因素，我們也可以考慮，通過對(duì)人為因素的一些改變，來使得道路更加暢通一些，比如說一些收費(fèi)站，一些檢測站，還有一些超載的治理等等這樣一些關(guān)卡，那么這些關(guān)卡如果說要考慮到堵車的這樣一個(gè)問題的話，首先我們要評(píng)估，是不是有的可以撤，第二，如果不能撤的話，是不是可以合并，從而提高效率，減緩這種堵車的情形。

????主持人：

????您剛才提到的一個(gè)是人員方面怎么來疏導(dǎo)，包括一些人為方面的因素，從客觀上來講，這條公路本身從設(shè)計(jì)上來講，實(shí)際上已經(jīng)不能滿足不了現(xiàn)在的車流量了，這應(yīng)該是最主要的一個(gè)問題。

????王錫鋅：

????這是一個(gè)客觀性的，或者說硬件的問題，這條道路我們其實(shí)很多報(bào)道都已經(jīng)看到了，一個(gè)是它的設(shè)計(jì)可能是，原來比如說在陜西這一段，它的運(yùn)能每天大概是4000輛，可是在山西這一段，它每天的運(yùn)能只有不到2000輛，這樣的話在交接的地段必然會(huì)產(chǎn)生堵塞。

????比如說我們看到的這個(gè)圖片，從陜西，堵車就發(fā)生在紅色這一段，陜西這一段過來，經(jīng)過黃河，藍(lán)色的是黃河，到山西這一個(gè)，突然道路收窄了，那你這個(gè)運(yùn)煤的大動(dòng)脈想動(dòng)起來，在這個(gè)點(diǎn)上，這就是很困難，這是客觀的，可能說是有一個(gè)運(yùn)能的問題。但是我想客觀的問題，如果說我們要去解決這個(gè)問題的話，短期內(nèi)其實(shí)你要面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，也就是如何在信息的這種預(yù)警方面，以及地區(qū)的協(xié)調(diào)方面，來做文章，可能我認(rèn)為目前是解決這種堵車問題頻繁發(fā)生的一個(gè)比較重要的方法。

????主持人：

????今天《新聞1+1》關(guān)注是陜西和山西之間堵車的這樣一個(gè)現(xiàn)象，稍候我們將繼續(xù)。

????主持人：

????對(duì)于陜西和山西交界的地方出現(xiàn)堵車現(xiàn)象，有人說是“大堵三六九，小堵天天有”來這樣描述的，那么堵車究竟是一個(gè)什么樣的狀況，接下來我們再一起來了解一下。

????晉陜交界公路，到底堵在何處？

????解說：

????“大堵三六九，小堵天天有”，這句順口溜描述的就是陜西神木到山西興縣公路常年的堵車狀況，而堵車也和這條公路的顯著特征有關(guān)。

????如果俯瞰這條公路，會(huì)發(fā)現(xiàn)這條公路的形狀像一個(gè)瓶子，神木和興縣分界的黃河大橋是瓶頸處，橋的一邊是陜西境內(nèi)的神盤線，可以看作瓶身，路寬12米到16米，4車道，而橋的另一邊是山西境內(nèi)的忻黑線，路寬只有8米多，2個(gè)車道，像狹窄的瓶口。

????唐巍（本臺(tái)記者）：

????我之所以選擇這個(gè)點(diǎn)來給大家做報(bào)道，是因?yàn)檫@個(gè)點(diǎn)能夠一目了然地看清楚神盤公路它為什么堵車。大家可以看到，當(dāng)大型的載重客車它過了黃河大橋之后，立刻就是一個(gè)90度的轉(zhuǎn)彎，然后在這個(gè)轉(zhuǎn)彎之后又是一個(gè)很長很長的上坡，那么這些大型的卡車載重都超過50噸，然后它們上坡起來，大家可以看到，非常非常地吃力。

????解說：

????據(jù)悉，忻黑線兩邊的村莊多，地形復(fù)雜，由于投資有限，忻黑線沒能修建高等級(jí)公路，當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)能力是14噸以上的貨車，日通行量1265輛，但黃河大橋開通后達(dá)到了5000輛至8000輛，神木縣是全國產(chǎn)煤第一大縣，今年下半年，隨著國內(nèi)經(jīng)濟(jì)逐漸復(fù)蘇，產(chǎn)業(yè)用電持續(xù)回升，加上八月進(jìn)入冬季儲(chǔ)煤季節(jié)，從今年八九月開始，車流量急劇增加。

????唐?。?/p>

????現(xiàn)在大型的車流都是從陜西向山西這個(gè)方向開，而從山西方向回陜西的車大多都是一些空車，數(shù)量也非常少，因?yàn)樯轿鬟@個(gè)產(chǎn)煤大省經(jīng)過了兼并重組之后，90萬噸以下的小煤礦都被關(guān)閉了，煤炭的產(chǎn)量下降了12.5%，與此相反，陜西方面煤炭的產(chǎn)量卻有比較大的增長，所以造成了運(yùn)煤的車隊(duì)源源不斷從陜西方向向山西方向來行進(jìn)。

????運(yùn)輸司機(jī)：

????主要是那個(gè)超檢站那邊堵得太厲害了。

????解說：

????各類收費(fèi)執(zhí)法檢查站點(diǎn)過于密集，也是造成神木到興縣公路堵車的重要原因。據(jù)悉，陜西神盤公路有收費(fèi)站、超限檢測點(diǎn)、煤檢站等五個(gè)站點(diǎn)，山西忻黑線有一個(gè)治超點(diǎn)和一個(gè)煤檢站。

????忻黑線原是屬政府收費(fèi)二級(jí)公路，山西省今年6月1日開始，已經(jīng)將全省的155個(gè)政府還貸的二級(jí)公路取消了收費(fèi)，忻黑線由一條收費(fèi)路變成了一條免費(fèi)路，于是很多司機(jī)為了節(jié)省運(yùn)費(fèi)首選這條路。

????運(yùn)輸司機(jī)：

????別的路比這條路消費(fèi)大。

????記者：

????花錢多。

????運(yùn)輸司機(jī)：

????對(duì)。

????記者：

????大概比其它路多花多少錢？

????運(yùn)輸司機(jī)：

????比如說走高速的話差1000塊錢。

????降低道路通行成本是根本

????主持人：

????王教授，從剛才這個(gè)片子當(dāng)中可以看出司機(jī)選擇這條路的緣由，由于它是免費(fèi)的一條公路，您覺得僅僅是如此嗎？為什么他不選擇其他的道路來通行？

????王錫鋅：

????我覺得這是一個(gè)非常重要的原因，因?yàn)槲覀冊僖淮慰次覀兘裉鞂ｉT做的這樣一個(gè)圖片來解釋，發(fā)生堵車的這條道路，剛才我們短片中也介紹了，因?yàn)槎?jí)公路已經(jīng)取消了絕大部分的收費(fèi)，特別是在山西這一段，其實(shí)已經(jīng)取消了收費(fèi)，而堵車恰好是發(fā)生在這種免費(fèi)的道路上，我們借用山西省的交通廳副廳長他對(duì)堵車發(fā)生的原因的解釋，他說其實(shí)還有其他的路可以選，比如說上面有黃色的301，這個(gè)其實(shí)也不算遠(yuǎn)，然后有綠色的302省道，還有藍(lán)色的高速公路，也就是說北邊、南邊都有可選的路。司機(jī)為什么要走這一條他們明知道會(huì)堵的路，一方面，可能這條道路的確是便捷一點(diǎn)，比較近；但另外一個(gè)，正如我們剛才短片當(dāng)中說的，這條路成本很低，很多地方是免費(fèi)的，另外這些道路都是道路通向收費(fèi)站，司機(jī)，包括運(yùn)煤的公司，他們都會(huì)要算這筆賬，所以有的時(shí)候這種堵車，我看又可以被解釋為被逼出來的。

????主持人：

????因?yàn)槭召M(fèi)被逼出來的。

????王錫鋅：

????對(duì)。

????主持人：

????但是我們還來看這個(gè)圖，剛才你也給我們指了一下，實(shí)際上有另外的三條路可走，但是這三條路都是相對(duì)來講等級(jí)比較高的，為什么最直接的這條路，特別是在山西的這一段，等級(jí)那么低，是二級(jí)路，而陜西是一級(jí)路，為什么這不修成一級(jí)路？

????王錫鋅：

????這個(gè)問題非常有意思，因?yàn)樯轿鞣矫嬉脖硎?，我們接下來馬上要把這條路的等級(jí)提高，要修這種一級(jí)公路。事實(shí)上這條路因?yàn)閺年兾鬟\(yùn)煤經(jīng)過山西，通往河南、河北、山東，實(shí)際上問題恰好在這里，那就是修路誰來修，要修一個(gè)高等級(jí)公路需要很多的投資，誰來出這個(gè)錢，這個(gè)公路在山西的境內(nèi)。但是主要的它的用途是把西部的，比如陜西的煤炭通過山西運(yùn)往別的地方，那么山西我為什么要修這條公路，為什么要提高它的等級(jí)，我能獲得什么利處。話說到這里，這樣一個(gè)你的這個(gè)問題，實(shí)際上變成了不同的地區(qū)之間，利益怎么來分配，利益怎么來協(xié)調(diào)的問題，這條道路，包括我們剛才看到這種道路的設(shè)計(jì)也好，包括它現(xiàn)在這種狀況也好，當(dāng)然有些客觀的原因，但是我想利益分配的這種競爭，這種利益分配格局的這種協(xié)調(diào)不夠順暢，可能是一個(gè)非常重要的原因。

????主持人：

????我想這不僅僅是在陜西和山西兩省之間，在很多的行政區(qū)域劃分之間都有這種斷頭路，比如從這個(gè)事件來看，在陜西境內(nèi)是一級(jí)路，到山西境內(nèi)就變成了二級(jí)路，而山西沒有這樣的一個(gè)沖動(dòng)或者這樣的一個(gè)利益所得來修這條路，怎么樣來解決這個(gè)問題呢？

????王錫鋅：

????其實(shí)我們可以把這個(gè)堵車，如果說往背后一點(diǎn)看，我覺得它是一個(gè)地區(qū)之間利益協(xié)調(diào)失敗的一個(gè)個(gè)案，因?yàn)閺年兾鬟@邊來說，神木縣現(xiàn)在是全國第一產(chǎn)煤大縣，它的煤都要往東部運(yùn)，如果我們放大一點(diǎn)來看，整個(gè)中國的西部，像陜西、山西、內(nèi)蒙，這些都是能源集中的地方，都有一個(gè)能源往西部運(yùn)的過程，因?yàn)槁愤^的這些省份它提供了路，它一定要問，我修好了路，我能得到什么。在這種情況下，一方面地方之間應(yīng)該協(xié)調(diào)，但是我覺得中央政府的有關(guān)部門，也應(yīng)該對(duì)地區(qū)利益的戰(zhàn)略布局有一個(gè)更加宏觀的協(xié)調(diào)，比如說交通部可能就要涉及到，為了能源的能源安全，能源順暢地通過通道運(yùn)到需要的地方，可能需要在宏觀上有一個(gè)協(xié)調(diào)，僅僅靠地方上的利益協(xié)調(diào)，可能還是非常困難的。