中國近萬只熊被活體取膽 留創(chuàng)口永不愈合(圖)

黑熊OLIVER在途中病情惡化，獸醫(yī)不得不在卡車?yán)餅樗隽四懩艺鍪中g(shù)。供圖/亞洲動(dòng)物基金

?被囚禁的熊。供圖/亞洲動(dòng)物基金

山東省文登森保養(yǎng)熊場。供圖/亞洲動(dòng)物基金

????取膽熊的歸宿

????殘忍的活熊取膽，一次又一次地拷問著人性的底線。目前中國仍有近萬只熊，正在每天“生產(chǎn)”膽汁，這些熊被終生囚禁在鐵籠中，腹部留著永不愈合的創(chuàng)口，以供

????山東最后的熊場

????一只黑熊剛剛被醫(yī)生麻醉，正四角朝天躺在地上，亞洲黑熊的標(biāo)志——胸前一彎白色月牙狀的白毛，優(yōu)雅地展示給圍觀的人，同時(shí)，它腹部潰爛的創(chuàng)口，也殘忍地暴露出來。

????醫(yī)生用電動(dòng)剃毛刀剃光了創(chuàng)口周邊的黑毛，創(chuàng)口的樣子讓人不敢多看：黃色和綠色的膿液，彌漫在一根筷子頭大小的管子周邊，管子露出腹部大約三四厘米，體內(nèi)的一截則直接通向黑熊的膽囊。醫(yī)生來自四川龍橋黑熊救助中心，她們見過太多取膽黑熊的創(chuàng)口，所以很容易看出，這根管子插在黑熊的腹部已經(jīng)很多年了。這些看上去臟兮兮的液體，有的是創(chuàng)口感染化膿的產(chǎn)物，有的則是黑熊的膽汁。

????圍觀的熊場工人一點(diǎn)也沒有對(duì)這樣場面感到震驚，他們用文登方言閑聊著，神態(tài)仿佛欣賞大戲。在過去的十多年里，這些熊從未走出牢籠，在給熊取膽的時(shí)候，工人們?cè)缇褪煜ち嗣恳恢恍芨共坑啦挥系膭?chuàng)口。

????森寶熊場位于山東省文登市的郊外，盡管位置偏僻，但遠(yuǎn)近聞名。上世紀(jì)90年代，一家東北人創(chuàng)建了這個(gè)養(yǎng)熊場，那是熊膽市場最為紅火的階段，頂峰時(shí)期熊場有取膽熊20多只。

????正在給黑熊體檢的醫(yī)生，來自挪威、英國、美國等國家，她們都屬于“亞洲動(dòng)物基金”，救助中國取膽熊，是這家注冊(cè)在香港的非營利組織最重要的工作內(nèi)容?！皝喼迍?dòng)物基金”在成都市郊龍橋鎮(zhèn)，建了一座黑熊救助中心，森寶熊場全部10只取膽熊，將在接受體檢后，啟程前往2000公里之外的黑熊救助中心，這是“亞洲動(dòng)物基金”第三次跨省拯救取膽熊，也是迄今為止長途救助取膽熊數(shù)量最多的一次行動(dòng)。

????熊場工人王青芳(化名)，也一直在圍觀的人群中，但她始終沒有明白，這些外國人千里迢迢把黑熊接到四川去，為的是什么?！霸诎硞冞@兒要吃有吃，要喝有喝，不知道去那邊能不能吃飽，我還擔(dān)心呢?！蓖跚喾几嬖V記者，熊場的熊每天喂兩頓，主要是玉米粉之類的飼料，與豬飼料類似。黑熊唯一的“營養(yǎng)品”是螞蟻，當(dāng)然，喂螞蟻的目的性很強(qiáng)——黑熊吃了螞蟻能產(chǎn)更多的膽汁。螞蟻很貴，不到萬不得已，熊場主是不會(huì)給熊喂螞蟻的。

????關(guān)熊的鐵籠，一字排開放在一排平房里，籠子下方的水泥地上做了一條渠，方便工人打掃熊的糞便。平房建了十多年了，年久失修，一只熊籠上方的天花板，欲塌未塌，被兩根鐵棒支撐著，但最終還是在熊們將要離開的這一天，塌了下來，所幸沒有砸到籠中的黑熊。

????“不疼，就跟病人接導(dǎo)尿管是一樣的，拿個(gè)袋兒往管子上一接，一會(huì)兒膽汁就流出來了?！奔词寡矍昂谛芨共縿?chuàng)口流著綠色的膿液，王青芳也不承認(rèn)取膽會(huì)給黑熊帶來痛苦，在她看來，取膽熊的命運(yùn)，并沒有外界所說的那樣悲慘?；蛘哒f，她從來就沒有考慮過這個(gè)問題。

????“熊就認(rèn)吃的，給它吃點(diǎn)兒，它就不動(dòng)了?！?關(guān)于取膽，熊場工人覺得很簡單，一位50多歲的工人告訴記者，熊場的取膽熊身上勒著“背心”，取膽的時(shí)候，工人用棍子穿過背心后面的鐵環(huán)，把熊固定在籠中，熊就動(dòng)彈不得了。再加上食物的引誘，取膽在工人們看來并不困難。

????熊舍一角堆放著鐵“背心”，給取膽熊穿“背心”，曾經(jīng)被國家主管部門命令禁止，盡管工人們對(duì)使用“背心”的時(shí)間語焉不詳，但從熊腰腹處黑毛被擠壓的形狀看，這些熊很可能在不久以前，還穿過“背心”。

????一只熊一般每天取膽一次，取膽的次數(shù)和量，取決于熊膽制品的銷售情況和熊的身體狀況。一位工人指著被叫做“大黃”的棕熊說，過去每天從“大黃” 身上取膽一斤，到去年年底之前，“大黃”一直在“生產(chǎn)”膽汁，它是熊場里體格最大的一只熊，也是“生產(chǎn)”能力最強(qiáng)的一只，而其他四五只熊，幾年前就不再取膽了，原因是“不出膽”。

????“亞洲動(dòng)物基金”的朱柯介紹說，長年取膽，給取膽熊帶來嚴(yán)重的疾病。在龍橋黑熊救助中心，取膽熊最常見的疾病，都發(fā)生在肝臟和膽囊。膽汁是由肝臟生成的，取膽熊的膽囊因長期取膽而發(fā)炎、形成腫瘤，進(jìn)而引發(fā)肝臟病變，最終不再分泌膽汁。這樣的熊在養(yǎng)熊主看來，就是無底洞一樣的負(fù)擔(dān)，當(dāng)它們不能為主人創(chuàng)造財(cái)富后，它們最好的結(jié)局，就是在病痛中茍延殘喘直到死亡。

????1998年，一家當(dāng)?shù)厝私邮至松瓕毿軋觥Ｎ牡羌拔牡撬`屬的威海市，有很多韓資企業(yè)，熊膽制品主要的客戶就是這些外國人?！疤F了，當(dāng)?shù)厝速I不起?！毙軋龉と苏f。最近幾年，一些韓資企業(yè)人員撤出中國，再加上海關(guān)加緊了對(duì)攜帶熊膽制品出境的限制，熊場的效益一天不如一天。

????如果沒有救助機(jī)構(gòu)接手，森寶熊場的這10只熊，不會(huì)有更好的命運(yùn)，它們中仍能夠“生產(chǎn)”膽汁的熊，很有可能再被販賣到別的熊場，繼續(xù)痛不欲生的生活。

????在“亞洲動(dòng)物基金”創(chuàng)建人謝羅便臣看來，跨越2000公里的救援行動(dòng)，意義不僅在于結(jié)束這10只熊的悲慘命運(yùn)，更加重要的是，森寶熊場是山東唯一的合法熊場，帶走這10只熊以后，山東就會(huì)成為又一個(gè)無養(yǎng)熊場的省份，這對(duì)于限制活熊取膽行業(yè)的發(fā)展，有著特殊的意義。

????從救助到禁絕

????“你們享福去吧。”丁福剛(化名)兩手揣在胸前，有滋有味地看外國醫(yī)生給一只熊做體檢。丁福剛是熊場場主的朋友，過去沒事兒的時(shí)候，常常溜達(dá)來看籠子里的熊。正如丁福剛所說，在中國近1萬只取膽熊中，它們是10只最幸運(yùn)的熊，接下來，它們就要“享福去了”。

????4月19日，兩組醫(yī)生對(duì)10只熊逐一體檢，一共持續(xù)了12個(gè)小時(shí)。每一只熊先被麻醉，然后進(jìn)行全身體檢，包括血液化驗(yàn)和內(nèi)臟的B超檢查。檢查結(jié)束后，熊被裝進(jìn)專門的運(yùn)輸籠內(nèi)，等待蘇醒。

????醒來時(shí)，被長期囚禁的熊顯然沒有適應(yīng)日光下的生活，面對(duì)飼養(yǎng)員送上的蘋果、梨，也感到陌生。一只熊先用鼻子聞了聞，舌頭舔了舔，隨意地嚼了幾塊，但看上去興趣不大。飼養(yǎng)員解釋說，很多取膽熊剛剛得到救助的時(shí)候，都像這樣不適應(yīng)。有一些熊被送到龍橋黑熊救助中心后，第一次踏上草地時(shí)，竟然有些驚恐，小心翼翼地踩一踩，才敢真正走上去。

????長年囚禁在狹小鐵籠中的取膽熊，不僅身體上孱弱，精神上也往往很不健康。很多熊前額上有多處白色的老繭，高高地從黑毛中突出，這是它們長年用腦袋摩擦鐵籠的結(jié)果。幾乎所有的取膽熊，都有不停搖晃腦袋的動(dòng)作，這樣的狀態(tài)被叫做“刻板行為”，實(shí)際上是精神疾病的一種癥狀。熊是兇猛的野生動(dòng)物，按照天性，應(yīng)該生活在樹林里，當(dāng)它們被囚禁，并且每天遭受取膽的折磨后，精神的壓抑可想而知。

????對(duì)于取膽熊來說，龍橋救助中心可謂是“天堂”。龍橋救助中心創(chuàng)建于2000年，目前是國內(nèi)規(guī)模最大的取膽熊救助機(jī)構(gòu)，前后共有近300只熊來到這里，目前存活的仍有176只。在救助中心里，每一只熊首先會(huì)得到專職醫(yī)生的治療，等身體康復(fù)以后，它們就可以在室外草地上玩耍，草地上有玩具、樹林和伙伴。每天熊的食物是狗糧、水果等，它們必須服用的藥物，也被拌進(jìn)蜂蜜水里。

????盡管條件“優(yōu)越”，但很多被救助的熊卻沒有機(jī)會(huì)享用。被送到救援中心的熊，絕大多數(shù)因?yàn)殚L年的取膽而疾病纏身，有的剛剛送到救助中心，就死亡了?！?008年最多的時(shí)候，一個(gè)月里死了11只熊?！?/p>

????救助中心設(shè)計(jì)的救助能力是340只熊，與中國現(xiàn)有的近1萬只取膽熊的數(shù)量相比，這樣的救助的方式，顯然不可能改善所有取膽熊的生存狀況，當(dāng)然，這也并不是救援中心創(chuàng)建人謝羅便臣的目標(biāo)。“我們的目標(biāo)當(dāng)然是關(guān)閉所有的養(yǎng)熊場?！?/p>

????要達(dá)到這個(gè)目前顯然是不容易的。黑熊是國家二級(jí)保護(hù)動(dòng)物，但中國現(xiàn)有法規(guī)允許對(duì)黑熊進(jìn)行經(jīng)濟(jì)開發(fā)，不管是養(yǎng)熊取膽，還是熊膽制品市場的存在，都是合法的。所以，謝羅便臣的“武器”，只能是靠改變公眾和官方的觀念，一邊讓公眾拒絕熊膽制品，一邊讓官方收緊對(duì)活熊取膽產(chǎn)業(yè)的限制。

????“亞洲動(dòng)物基金”的黑熊救助行動(dòng)，從一開始就保持著與養(yǎng)熊業(yè)的主管部門林業(yè)部門的合作關(guān)系，在謝羅便臣的影響下，一些政府官員認(rèn)同了她的觀點(diǎn)，承認(rèn)活熊取膽是一項(xiàng)過于殘忍的行業(yè)。

????這一點(diǎn)對(duì)于一個(gè)非營利組織來說，至關(guān)重要。主管部門掌握著熊場的信息，如果有熊場經(jīng)營不善或者其他原因，希望將手上的取膽熊“脫手”，官方工作人員就會(huì)把信息告訴黑熊救助中心。這樣，養(yǎng)熊戶樂于找到“下家”并能獲得一定的補(bǔ)償，而救助中心也獲得了他們救助的對(duì)象。

????目前生活在龍橋黑熊救助中心的大多數(shù)取膽熊，來自四川省境內(nèi)的養(yǎng)熊場，它們都是通過上述的方式來到這里的。在近10年的時(shí)間里，有40多家熊場把取膽熊送到救助中心后，徹底停業(yè)并交出了養(yǎng)殖許可證。

????在順利救助了200多只取膽熊后，謝羅便臣認(rèn)為，有必要讓拯救黑熊的觀念，傳播到更多地區(qū)，并逐步地實(shí)現(xiàn)禁絕養(yǎng)熊業(yè)的目標(biāo)。

????2009年底，中國野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)與香港亞洲動(dòng)物基金會(huì)聯(lián)合發(fā)起“無取膽熊養(yǎng)殖場”省際聯(lián)誼活動(dòng)，一共有18個(gè)省份的林業(yè)部門以文件或公告形式明確重申，本省(區(qū)、市)不再批準(zhǔn)以養(yǎng)熊取膽為目的的各種養(yǎng)熊項(xiàng)目。

????作出公開承諾的這18個(gè)省(區(qū)、市)中，有一些從沒開展過取膽熊養(yǎng)殖活動(dòng)；原北京市林業(yè)局于2001年發(fā)出文件，在全市范圍停止了取膽熊養(yǎng)殖活動(dòng)；天津和甘肅等省份在幾年前經(jīng)過清理非法養(yǎng)殖活動(dòng)，也實(shí)現(xiàn)了無取膽熊養(yǎng)殖目標(biāo)。這18個(gè)省(區(qū)、市)是：北京、天津、重慶、河北、山西、內(nèi)蒙古、江蘇、安徽、江西、河南、湖北、湖南、西藏、甘肅、青海、寧夏、新疆和貴州。

????因?yàn)橛辛诉@次承諾活動(dòng)，黑熊救助項(xiàng)目有了明確的目標(biāo)：讓更多的省份成為無熊省“俱樂部”的一員，讓活熊取膽行業(yè)逐步萎縮。森寶熊場10只取膽熊獲得救助以后，山東成為又一個(gè)無熊省，謝羅便臣認(rèn)為，這樣的消息對(duì)于公眾和官方來說，都有深遠(yuǎn)的影響力。

????一定需要熊膽嗎？

????人工養(yǎng)熊及活熊取膽的技術(shù)，最早是1980年代由朝鮮人發(fā)明的，由于地緣接近，東北是中國最早開展活熊取膽的地區(qū)，也是目前為止養(yǎng)殖取膽熊規(guī)模最大的地區(qū)。到了1990年代，活熊取膽從東北擴(kuò)展到全國很多省份，成為一種發(fā)家致富的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)。

????盡管活熊取膽為養(yǎng)殖戶創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)收益，但殘忍的取膽方式，還是讓大多數(shù)人不能接受，活熊取膽很快被媒體曝光，引發(fā)了國內(nèi)外的關(guān)注。一些動(dòng)物保護(hù)組織也開始參與對(duì)取膽熊的保護(hù)，并呼吁政府徹底禁絕這一產(chǎn)業(yè)。

????但另一種聲音對(duì)活熊取膽有著不同的看法，他們認(rèn)為，熊膽制品有著很高的藥用價(jià)值，只要盡量改善活熊取膽技術(shù)，就應(yīng)該保留這一行業(yè)的存在。當(dāng)然，謝羅便臣不認(rèn)可這樣的觀念，龍橋黑熊救助中心用詳盡的調(diào)查報(bào)告證明，從圈養(yǎng)熊身上獲得的膽汁，并不像商家所說的那樣對(duì)人身體有益。既然使用熊膽制品并沒有那么多的好處，那么這個(gè)市場就不應(yīng)該存在。

????龍橋黑熊救助中心2007年發(fā)布報(bào)告，在救助中心因病死亡的取膽熊中，37%死于肝膽系統(tǒng)的癌癥，醫(yī)生推測癌癥的發(fā)生，可能與取膽引起的慢性炎癥、感染有關(guān)。這意味著，消費(fèi)者購買的熊膽，很可能來自一只病入膏肓的熊，而且它患病的器官，正是分泌膽汁的肝膽系統(tǒng)。如果是這樣，膽汁的衛(wèi)生狀況和所謂 “藥效”，著實(shí)讓人擔(dān)心。

????盡管熊膽具有藥用價(jià)值，但并非不能夠被其他中草藥替代，很早就有中醫(yī)研究者提出，一些中草藥完全可以用來替代熊膽。在傳統(tǒng)中醫(yī)學(xué)里，熊膽以苦寒之性，被用于清熱、解痙、明目、護(hù)肝、驅(qū)蟲，在中醫(yī)傳統(tǒng)文獻(xiàn)中，多種草藥也有同樣的功效。比如蒲公英、野菊花等。從這個(gè)角度說，使用熊膽制品不僅是不應(yīng)該的，也是沒有必要的。

????說服公眾放棄使用熊膽制品，也是“亞洲動(dòng)物基金”推動(dòng)禁絕活熊取膽行業(yè)的一個(gè)手段。今年2月，成都市33家藥店加入了“治療無傷害”活動(dòng)，這些藥店把“本店不售賣熊膽制品”的大幅海報(bào)掛在店門口，一些藥店拿出熊膽制品存貨當(dāng)街銷毀。

????殘忍的活熊取膽仍然存在，但人心的覺醒卻總能給禁絕活熊取膽的歷程帶來希望之光。21日，因?yàn)樾蘼范萝嚕b載著10只熊的車隊(duì)被困在陜西與河南交界處的高速公路上，綿延20公里的大型貨車長龍，把運(yùn)熊車死死地夾在中間。

????醫(yī)生們檢查熊的身體狀況時(shí)發(fā)現(xiàn)，一只黑熊一路上幾乎沒有吃任何東西，而且體溫很高，醫(yī)生估計(jì)它已經(jīng)有30多歲，醫(yī)生們判斷黑熊體內(nèi)一定有嚴(yán)重的炎癥，需要緊急手術(shù)，如果得不到及時(shí)的治療，這只熊很可能堅(jiān)持不到車隊(duì)到達(dá)龍橋救助中心的時(shí)刻。

????無奈之下，“亞洲動(dòng)物基金”的工作人員想到與交警溝通，希望交警能夠幫助他們把病熊送到有醫(yī)療條件的地方，讓隨隊(duì)的獸醫(yī)給熊實(shí)施緊急手術(shù)。工作人員找到正在執(zhí)勤的交警，說明情況。讓他們意外的是，警察絲毫沒有猶豫和懷疑，非常同情病熊的處境，馬上表示可以幫助他們尋找最近的醫(yī)院。

????警車帶領(lǐng)裝著重病黑熊的卡車，駛?cè)雽ｉT疏通的“綠色通道”，東拐西繞，找到了一家小醫(yī)院。警察在路上提前聯(lián)系好醫(yī)院的負(fù)責(zé)人，車輛到達(dá)的時(shí)候，醫(yī)院已經(jīng)準(zhǔn)備好了手術(shù)需要的氧氣、手術(shù)燈等等。

????“給我們帶路的警察需要回到高速公路繼續(xù)工作，我們的手術(shù)是在室外進(jìn)行的，當(dāng)時(shí)圍觀的當(dāng)?shù)厝罕姾芏?，為了不影響手術(shù)的進(jìn)行，交警還聯(lián)系當(dāng)?shù)嘏沙鏊?，幫助我們維持秩序?！币?yàn)榈玫骄斓慕恿椭?，重病黑熊迅速完成了手術(shù)，平安到達(dá)龍橋黑熊救助中心。

????我的目標(biāo)？當(dāng)然是關(guān)閉所有熊場

????英國人Jill Robinson 有一個(gè)“別扭”的中文譯名——謝羅便臣，這是按照香港的習(xí)慣翻譯的。謝羅便臣在香港生活了25年，她之所以創(chuàng)建“亞洲動(dòng)物基金”，完全是因?yàn)榕c一只黑熊的 “緣分”。

????1993年，謝羅便臣跟隨導(dǎo)游參觀廣州郊區(qū)的一家養(yǎng)熊場，她不經(jīng)意間獨(dú)自走進(jìn)了養(yǎng)熊房。眼前的景象讓她震驚：黑暗里，幾十頭黑熊被關(guān)在無法轉(zhuǎn)身的小籠中，它們的膽囊處都插有一根金屬管，上面滿是膽汁流出的痕跡。因?yàn)閯⊥?，這些熊拼命用頭撞著籠子，發(fā)出一陣陣的低吼和咆哮。

????突然，謝羅便臣覺得肩膀被輕輕拍了一下。一回頭，竟是一頭母熊從籠里伸出前掌搭住她的肩。本能地，謝羅便臣一下子握住了熊爪，母熊也輕輕地捏了捏她的手心。對(duì)視中，“它的目光刺穿了我的心”。5年后的1998年，謝羅便臣在香港正式創(chuàng)辦了亞洲動(dòng)物基金會(huì)(AAF)。同年，因?yàn)樵趧?dòng)物保護(hù)方面的貢獻(xiàn)，英國女王向她頒發(fā)了“帝國榮譽(yù)勛章”。

????長期生活在香港的經(jīng)歷，讓謝羅便臣學(xué)會(huì)了一套東方式的做事哲學(xué)，她不喜歡“激進(jìn)”，并深信人性的善意終會(huì)被喚醒。盡管謝羅便臣不愿多談如何與官方打交道，但可以想見，對(duì)于如何在官方、養(yǎng)熊戶和公眾之間保持平衡，她已經(jīng)相當(dāng)在行。

????《新民周刊》：拯救黑熊計(jì)劃最終的目標(biāo)是什么？

????謝羅便臣：當(dāng)然是關(guān)閉所有的熊場，讓更多的熊過上更好的生活。

????《新民周刊》：你覺得什么時(shí)候可以達(dá)到這個(gè)目標(biāo)？

????謝羅便臣：其實(shí)，現(xiàn)在目前國內(nèi)每年生產(chǎn)7000公斤熊膽，但消費(fèi)只有4000公斤，有大量的熊膽是被囤積的。我們建議政府能夠在5－10年內(nèi)禁止養(yǎng)熊業(yè)，我們會(huì)跟養(yǎng)熊戶聯(lián)手，一起讓這個(gè)行業(yè)走向終結(jié)。

????《新民周刊》：這次你們從山東接走了10只熊，與大規(guī)模的養(yǎng)熊場相比，數(shù)量并不多，這樣的行動(dòng)更多的是社會(huì)影響上的價(jià)值嗎？

????謝羅便臣：是的。這是山東最后一個(gè)養(yǎng)熊場，關(guān)閉它對(duì)于公眾來說是一個(gè)很好的信息，并且我們和很多人合作，比如媒體，這個(gè)過程可以告訴大家，取膽熊就是生活在這樣的環(huán)境里，它們被囚禁在籠子里，有的有10年以上的時(shí)間，這是非常殘忍的。

????《新民周刊》：問題是，你們救援的能力是有限的，中國有那么多取膽熊，你們不能把所有取膽熊都送到救助中心去。

????謝羅便臣：救助是我們最基本的工作，因?yàn)槿绱藲埲痰酿B(yǎng)熊行業(yè)，不僅會(huì)殘害很多熊，而且對(duì)人的健康也沒有好處。除了救助中心，我們給政府很多選擇，比如我們希望可以跟養(yǎng)熊戶合作，給熊更好的生活條件，比如讓熊可以經(jīng)常到戶外活動(dòng)，有足夠的水和食物，有比較舒適的地方，像我們救助中心一樣，讓一些熊可以群居在一起。

????《新民周刊》：說服養(yǎng)熊主改善熊的生活環(huán)境應(yīng)該很難吧？因?yàn)檫@會(huì)增加他的成本。

????謝羅便臣：對(duì)，這是很有挑戰(zhàn)的。我們會(huì)與政府和養(yǎng)熊戶討論成本的問題，也會(huì)向國際社會(huì)進(jìn)行呼吁。我們不會(huì)直接補(bǔ)貼給養(yǎng)熊戶。我們認(rèn)為解救取膽熊，是每一個(gè)人的責(zé)任，也是政府的責(zé)任。這并不僅僅是一個(gè)動(dòng)物福利的問題，而是一個(gè)與每個(gè)人有關(guān)的社會(huì)問題。所以我們只是去游說政府，告訴他們這是一個(gè)很嚴(yán)重的問題。

????《新民周刊》：你們?cè)鯓記Q定去哪些熊場去救助取膽熊？

????謝羅便臣：我們都是與政府合作，政府決定哪些地方是我們可以去救助的。

????《新民周刊》：在你看來，是說服消費(fèi)者不要使用熊膽制品更加困難，還是讓政府部門改變對(duì)活熊取膽行業(yè)的看法更困難？

????謝羅便臣：這兩個(gè)都是很難的。面向公眾來說，公眾的反應(yīng)一般來說都是比較積極的，而政府有自己的做事原則。我們與政府合作有很多年了，我們有很好的政府方面的合作伙伴。

????《新民周刊》：熊膽制品市場是否已經(jīng)在萎縮呢？

????謝羅便臣：事實(shí)上我們不清楚中國市場的情況，但我們知道中國仍然存在非法的黑市，讓熊膽制品流向東南亞國家。這些年養(yǎng)熊戶的數(shù)量在下降，但取膽熊的數(shù)量可能還在上升。所以我們希望政府能夠要求養(yǎng)熊戶不要開展熊的繁殖。

????《新民周刊》：你在中國從事動(dòng)物保護(hù)方面的工作已經(jīng)20多年，你能感覺到中國的公眾在動(dòng)物保護(hù)方面觀念的改變嗎？

????謝羅便臣：是的，改變了很多。剛開始的時(shí)候，我們的一些活動(dòng)的信息，被看作非常敏感。但現(xiàn)在，越來越多的人幫助我們傳播動(dòng)物保護(hù)的觀念，就像今天這樣的救助活動(dòng)，吸引了很多媒體。這樣的傳播可以讓更多人了解到活熊取膽這個(gè)行業(yè)真正的面目。（記者黃祺）