內(nèi)蒙貧困縣60億建新城 民眾不吃喝還息需4年

這是清水河縣王貴窯鄉(xiāng)山坡上的爛尾樓（拼版照片，攝于4月12日 新華社記者 任軍川 攝）

這是清水河縣在王貴窯鄉(xiāng)的山坡上建起的黨政辦公大樓（上圖）和財(cái)政局辦公大樓（下圖）（攝于4月12日 新華社記者 任軍川 攝）

????2010年5月7日央視《新聞1+1》播出《城市，為誰(shuí)而建？》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

????主持人(董倩)：

????歡迎收看《新聞1+

????城市本來(lái)是讓生活變得更加美好的，但是今天我們的節(jié)目關(guān)注的兩個(gè)地方，這句話卻完全變了味，在這里生活因?yàn)榻ㄐ鲁嵌兊糜行┰愀狻?/p>

????(播放短片)

????字幕提示：內(nèi)蒙古清水河縣“爛尾城”畫(huà)面

????同期：

????眼前有七八座已經(jīng)建好的大樓，還有幾座是建成一半的，還有剛打上地基的，這個(gè)地方還是很荒涼的。

????有些大門(mén)已經(jīng)緊鎖了，只是露出一把鎖。另外，我透過(guò)窗戶往里面看到有鴿子的糞便。

????解說(shuō)：

????縣黨政綜合辦公大樓、財(cái)政局、稅務(wù)局還有法院，屹立在寒風(fēng)中的這些建筑已經(jīng)停工了三年，如今空無(wú)一人，一片死寂，已經(jīng)成了爛尾樓。這幾天，也正是因?yàn)檫@座爛尾城，內(nèi)蒙古清水河縣可以說(shuō)是名聲大躁。

????韓宇(內(nèi)蒙古自治區(qū)清水河縣副縣長(zhǎng))：

????清水河縣這個(gè)縣城空間比較小，對(duì)于經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)各方面都有局限性，因此就決定搬遷這個(gè)縣城。

????解說(shuō)：

????計(jì)劃投資60億，面積5平方公里，耗時(shí)10年，清水河縣的打算是重新規(guī)劃建設(shè)一個(gè)新區(qū)。今天看來(lái)，對(duì)于這個(gè)年財(cái)政收入只有3000多萬(wàn)的國(guó)家級(jí)貧困縣來(lái)說(shuō)，10年60億的投資計(jì)劃令人不得不佩服當(dāng)時(shí)清水河縣領(lǐng)導(dǎo)的魄力?？纯串?dāng)?shù)卮蠖鄶?shù)居民生活在這樣破舊的窯洞，你很難想象，這個(gè)宏偉的新城計(jì)劃究竟是怎么想出來(lái)的。

????電話采訪

????張麗娜(新華社駐內(nèi)蒙古分社記者)：

????當(dāng)時(shí)主要是由于上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)點(diǎn)提，上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)到這里來(lái)視察后，發(fā)現(xiàn)這里交通不便利，所以想遷到另外一個(gè)交通相對(duì)便利，地理位置相對(duì)平坦的印制，以便于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，是這樣的一個(gè)初衷，可是就是現(xiàn)實(shí)條件不具備這個(gè)實(shí)力。

????解說(shuō)：

????一邊是破舊的擁擠窯洞，一邊是建好卻住不進(jìn)去的大樓，這真是一個(gè)讓人難受的畫(huà)面。

????記者：

????咱們做縣區(qū)新政府這個(gè)建設(shè)的時(shí)候，有沒(méi)有在城區(qū)老百姓中間做一個(gè)調(diào)研？

????劉海豹(內(nèi)蒙古自治區(qū)清水河縣工業(yè)園區(qū)副主任)：

????調(diào)研過(guò)，人大也通過(guò)，當(dāng)時(shí)清水河人說(shuō)只要建成了是個(gè)好事，就是考慮到當(dāng)?shù)丶业着陆ú怀伞?/p>

????解說(shuō)：

????上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的指示，地方領(lǐng)導(dǎo)的敢為天下先，使一個(gè)龐大的造城運(yùn)動(dòng)就這樣轟轟烈烈的拉開(kāi)了大幕。沒(méi)有人想萬(wàn)一失敗怎么辦，萬(wàn)一資金不到位怎么辦。

????在距離舊城區(qū)26公里的清水河邊，前后歷任多屆政府，這個(gè)造城計(jì)劃都沒(méi)有停止。從建設(shè)投資估算表上看到，清水河縣新區(qū)項(xiàng)目需要約61億資金，其中僅利息支出一項(xiàng)就需要1.2億元。就算清水河縣人民不吃不喝，也需要4年才能還清利息。

????劉海豹：

????當(dāng)時(shí)資金的想法是縣里頭自籌一部分，項(xiàng)目批下來(lái)以后呢，把小城鎮(zhèn)建設(shè)資金捆綁起來(lái)使用，再加上各單位、各部門(mén)積極向上級(jí)部門(mén)申請(qǐng)點(diǎn)資金。

????解說(shuō)：

????美好的愿望、簡(jiǎn)單的決策，面對(duì)的卻是殘酷的現(xiàn)實(shí)。到2008年，由于財(cái)力實(shí)在貧困，小馬拉不動(dòng)大車，工程終遭擱淺。一棟棟好端端的大樓停工了、廢棄了，有的還被用來(lái)存放飼料。到目前，工程款項(xiàng)仍然拖欠了4000多萬(wàn)，沒(méi)有著落。

????韓宇：

????它是個(gè)貧困縣，財(cái)力非常脆弱，力量非常有限，所以先建設(shè)就建不起來(lái)。

????解說(shuō)：

????如今，一座爛城就這樣廢棄在清水河邊，誰(shuí)也不知道該如何收?qǐng)觥６逅涌h新一屆黨政領(lǐng)導(dǎo)也正試圖通過(guò)招商引資，改變其使用方式來(lái)降低損失，但許多人對(duì)此措施并不看好。

????電話采訪

????張麗娜：

????但是很難，一般大企業(yè)誰(shuí)過(guò)來(lái)那兒投資，那么窮的地方，能給人家什么回報(bào)。

????解說(shuō)：

????更值得一提的是，直到現(xiàn)在這個(gè)工程還沒(méi)有取得國(guó)家任何的審批手續(xù)，屬于違規(guī)建筑。在一棟爛尾樓的外墻上，“謀發(fā)展，造福子孫后代”的紅色大字至今仍清晰可見(jiàn)，但這究竟是造福還是作孽？看看這座爛城，真正的受害者是誰(shuí)，誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)，誰(shuí)能負(fù)責(zé)？

????主持人：

????上海世博會(huì)的主題是“城市，讓生活更美好”，人們?yōu)槭裁匆匠鞘衼?lái)，因?yàn)槌鞘锌梢越o我一個(gè)良好的生活環(huán)境和美好的未來(lái)。您說(shuō)這個(gè)清水河城市新建的目的是什么呢？

????王錫鋅(特約評(píng)論員)：

????我覺(jué)得，也許從初衷來(lái)看，我們不能夠完全去懷疑或者否定別人建這個(gè)新城的初衷，包括剛才我們短片里面采訪到主管的副縣長(zhǎng)還有當(dāng)?shù)氐拿癖?，有可能他們的初衷是好的。但?wèn)題是，在這樣一個(gè)已知的條件下，年財(cái)政收入只有不到3000萬(wàn)這樣一個(gè)已知家底的情況下，我們看到這樣一個(gè)建新城，可能就不僅僅有了一種所謂的想象力、魄力，可能更多地我們看到一種蠻力，明知不可為而為之。這樣的建城，我覺(jué)得違背原來(lái)想象的這種初衷看起來(lái)是不可避免的，所以，它不能讓民眾生活得更美好，它只能帶來(lái)很多的麻煩，一個(gè)爛攤子。

????主持人：

????“城市，讓生活更美好”，生活在這個(gè)地方的人民群眾才有發(fā)言權(quán)，我的生活是不是更美好。你不能說(shuō)，主政一方的官員說(shuō)你更美好，這生活就能因此而美好起來(lái)吧？

????王錫鋅：

????沒(méi)錯(cuò)。我們今天討論城市為誰(shuí)而建的問(wèn)題，其實(shí)它回到一個(gè)主體，就是誰(shuí)來(lái)建。為誰(shuí)而建我們都知道，建城市為了讓當(dāng)?shù)氐拿癖娚畹酶?，?jīng)濟(jì)、社會(huì)等等能夠發(fā)展。但如果順著這個(gè)邏輯，接下來(lái)就是，要建這種城可能就是民眾要首先有這樣的需求。

????主持人：

????但問(wèn)題是恰恰它沒(méi)有任何手續(xù)。

????王錫鋅：

????首先，在這里我們看到不僅僅沒(méi)有手續(xù)，而且主要是這里沒(méi)有手續(xù)，很可能還與清水河縣這樣一個(gè)爛尾城的工程前面提到的因素有關(guān)，包括我們短片里面剛剛記者采訪的時(shí)候?qū)ｉT(mén)提到，因?yàn)檫@個(gè)新區(qū)的建設(shè)，縣里的領(lǐng)導(dǎo)企事業(yè)知道我們的家底不夠，但是上面的領(lǐng)導(dǎo)兩次有點(diǎn)子出來(lái)，他來(lái)點(diǎn)提了，建議要在這個(gè)地方修一個(gè)新區(qū)。所以在這里我們看到的是，城市實(shí)際上是由誰(shuí)來(lái)提出建，由誰(shuí)來(lái)建的問(wèn)題。那時(shí)候的點(diǎn)子其實(shí)就是我們經(jīng)常說(shuō)的“拍腦瓜子”的決策，可能就使得我們?cè)诮ǖ臅r(shí)候沒(méi)有真正考慮自己的家底和能力。

????主持人：

????其實(shí)這件事，具體到清水河這個(gè)地方，城市為誰(shuí)而建，答案顯而易見(jiàn)，就是為說(shuō)這句話的領(lǐng)導(dǎo)而建。

????現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)爛攤子，我們以前只見(jiàn)過(guò)爛尾樓，現(xiàn)在真是見(jiàn)世面了，還有爛尾城的存在呢！接下來(lái)的問(wèn)題是，這個(gè)攤子是爛的，誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)，是說(shuō)這個(gè)話，讓他們建這個(gè)城的領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)，還是說(shuō)聽(tīng)了他的話去建的這撥領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)？

????王錫鋅：

????我覺(jué)得，這里如果討論具體的個(gè)案中，在清水河縣這樣一個(gè)爛尾城的個(gè)案中，誰(shuí)來(lái)具體負(fù)責(zé)的問(wèn)題。其實(shí)可能涉及到，原來(lái)說(shuō)話的領(lǐng)導(dǎo)可能說(shuō)了，但是要知道，整個(gè)權(quán)力的運(yùn)行機(jī)制既有一種自上而下的，同時(shí)也有一個(gè)(當(dāng)?shù)爻绦?。比如說(shuō)在清水河縣，要決定上這么大的一個(gè)工程，當(dāng)?shù)厥怯幸惶壮绦虻?。其?shí)我們?cè)谶@里看到，所有的這些人，包括出點(diǎn)子的領(lǐng)導(dǎo)，包括兩次來(lái)動(dòng)議建這個(gè)城的領(lǐng)導(dǎo)，和當(dāng)?shù)鼐唧w拍板的領(lǐng)導(dǎo)，我認(rèn)為都負(fù)有某種不可推卸的責(zé)任。

????更何況，我們還注意到，不僅僅有決策失誤的責(zé)任，還有一個(gè)違法上馬工程的責(zé)任，應(yīng)該做的手續(xù)到現(xiàn)在為止還沒(méi)有做。

????主持人：

????我們光說(shuō)他們應(yīng)當(dāng)承擔(dān)責(zé)任，有沒(méi)有具體真能勒住他們，就是說(shuō)你必須得為這個(gè)負(fù)責(zé)的這么一個(gè)來(lái)約束他們的東西？

????王錫鋅：

????我們從許多規(guī)章上面的規(guī)定來(lái)看，這是沒(méi)有問(wèn)題的，包括我們黨政領(lǐng)導(dǎo)干部問(wèn)責(zé)的辦法里面也都有，如果決策失誤的話，主要負(fù)責(zé)的領(lǐng)導(dǎo)是要承擔(dān)責(zé)任的，要問(wèn)責(zé)的，應(yīng)該說(shuō)白紙黑字寫(xiě)得很清楚，可能官員心知肚明。

????但在這里我們?cè)僖淮慰吹剑鋵?shí)我前面說(shuō)了，建這樣的新城，各種各樣的新區(qū)，不只內(nèi)蒙古的清水河縣有，其實(shí)很多地方都有。很多時(shí)候我們看到有兩個(gè)環(huán)節(jié)，決策者有魄力、有想象力，甚至有蠻力，但是缺了對(duì)所有這些力的一種制約機(jī)制和問(wèn)責(zé)機(jī)制。制約機(jī)制在前，可以防止某些不必要失誤的發(fā)生；問(wèn)責(zé)機(jī)制在后，是讓那些明知不可為而為之，因此產(chǎn)生責(zé)任的人，要真正得到責(zé)任的追究。在這一方面我們現(xiàn)在有很多規(guī)定，但責(zé)任的追究落實(shí)機(jī)制運(yùn)行不靈。

????主持人：

????“城市，讓生活更美好”，這句話的影響實(shí)在是太大了，而且城市的魅力、誘惑力也實(shí)在是太大了。我們剛才看到的是清水河縣，明知自己沒(méi)有這個(gè)力量，卻偏要弩著力量去建新城。窮的地方尚且這樣做，接下來(lái)我們?cè)訇P(guān)注一個(gè)富的地方，建新城對(duì)他們來(lái)說(shuō)誘惑力就更大了，我們繼續(xù)往下看。

????(播放短片)

????字幕提示：鄂爾多斯市康巴什新城宣傳片

????同期：

????6年，歷史長(zhǎng)河之一瞬，康巴什，這片曾經(jīng)荒蕪的土地，因?yàn)槌休d著鄂爾多斯騰飛的夢(mèng)想，正在演繹著新的……

????解說(shuō)：

????耗資50多億元打造，面積達(dá)32平方公里的康巴什是一座豪華的新城。一片荒漠邊上的小村莊到如今房屋林立，只用了6年的時(shí)間，在官方文本中，這是一場(chǎng)近乎奇跡般的城市化擴(kuò)張。

????但是，這座大漠新城的另一面，有媒體卻把它稱為“鬼城”。

????電話采訪

????陸振華(《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》資深記者)：

????因?yàn)槌苏畽C(jī)關(guān)辦公樓人流比較大之外，它的商業(yè)住宅入住率是非常低的。房子造好了，但是各種各樣的基礎(chǔ)設(shè)施(不齊全)，比如交通，出租車也沒(méi)有多少，公交車只有一班車，每天也就那么幾趟。

????建筑的話，我覺(jué)得投資還是比較大的，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上把它稱作“空城”是恰當(dāng)?shù)摹?/p>

????解說(shuō)：

????據(jù)當(dāng)?shù)毓賳T的介紹，目前新城區(qū)居住人口是2.8萬(wàn)人，今年計(jì)劃再遷入3萬(wàn)人。但即便如此，這不到6萬(wàn)的人口散布在規(guī)劃面積達(dá)32平方公里的新區(qū)內(nèi)，依然顯得空空蕩蕩。

????在多家國(guó)內(nèi)媒體的實(shí)地調(diào)查后，“鬼城空無(wú)一人”的說(shuō)法逐漸被人淡忘，但記者發(fā)現(xiàn)了隱藏在平靜下耐人尋味的喧囂。

????每平米7000元，這是康巴什新區(qū)目前的樓盤(pán)均價(jià)，比2007年翻了一番。與大面積的空置相比，房屋的銷售情況卻出奇的火爆。一個(gè)名叫“康和盛世”的期房訂購(gòu)人數(shù)超過(guò)60%，剩下的600套房申購(gòu)人數(shù)也已超過(guò)3000人。

????嘉賓：

????康巴什房子挺好賣(mài)的，因?yàn)闁|勝(目前的居民集中地)早晚有飽和的一天，東勝要是飽和了，康巴什肯定人就多起來(lái)了。

????記者：

????你說(shuō)什么樣的人會(huì)去康巴什買(mǎi)房子？

????字幕提示：畫(huà)面素材由上?！兜谝回?cái)經(jīng)》提供

????出租車司機(jī)：

????就是那些有錢(qián)一點(diǎn)的，搞企業(yè)的，再就是那些做大生意的人。

????外地打工者：

????這個(gè)房現(xiàn)在人住得，反正現(xiàn)在基本上都是租出去的。

????裝修店老板：

????來(lái)這個(gè)地方買(mǎi)房子的人多，裝修的少，都是把房子買(mǎi)上就租出去了。

????解說(shuō)：

????2.86萬(wàn)，這是我們能夠找到該區(qū)人口的最新數(shù)據(jù)，空置的房屋背后是越發(fā)活躍的民間資本。

????記者：

????一位從事鄂爾多斯民間融資多年的人士向記者透露，目前鄂爾多斯民間融資的規(guī)模，不是網(wǎng)上所說(shuō)的400億或者500億，而是高達(dá)2000億。

????記者：

????多少時(shí)間可能拿到錢(qián)？

????嘉賓：

????手續(xù)辦理、審單通過(guò)，就立馬能放(款)。能貸的話，兩到三天就可以放款。

????解說(shuō)：

????據(jù)《第一財(cái)經(jīng)》的記者調(diào)查，目前，當(dāng)?shù)孛耖g融資機(jī)構(gòu)的貸款一般都流向了收益率較高的煤礦和房地產(chǎn)，給老百姓的利率基本在1.5分到2分之間，遠(yuǎn)高于銀行存款利率。

????由于借貸雙方大多是熟人，信譽(yù)度較高，在鄂爾多斯，放貸成為當(dāng)?shù)夭簧倬用竦闹饕杖雭?lái)源。

????記者：

????你周圍放款的人多嗎？

????出租車司機(jī)：

????多，太多了。周邊這些親戚，鄂爾多斯周邊這些農(nóng)民都放的，手里有點(diǎn)錢(qián)了，自己不用，不往銀行里面放，大多數(shù)通過(guò)親戚朋友關(guān)系融資給那些典當(dāng)、小額貸款公司了。企業(yè)里面資金短缺了，像那些搞房地產(chǎn)、煤礦那些，資金短缺的時(shí)候就從他們這些小公司(民間貸款)里融(資)。

????解說(shuō)：

????資本的游戲，折射出的正是這座城市在過(guò)去不到10年間的財(cái)富擴(kuò)張。2007年年底，鄂爾多斯以1.0451萬(wàn)美元的人均GDP，超過(guò)北京、上海，在中國(guó)城市競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展力排名中躍升到第一位。而讓鄂爾多斯揚(yáng)眉吐氣居第一的，正是羊絨、煤炭、稀土和天然氣等豐富的自然資源。也許正因?yàn)槿绱?，在?dāng)?shù)毓賳T對(duì)媒體的回應(yīng)里，這座略顯空蕩的新城康巴什，依然寄托著他們對(duì)未來(lái)堅(jiān)定的信仰。

????電話采訪

????陸振華：

????第一，不同意這種鬼城的說(shuō)法，因?yàn)楣沓鞘囚[鬼的。然后，我說(shuō)你同意空城的說(shuō)法嗎？他也不同意空城的說(shuō)話，他說(shuō)你兩年之后再來(lái)看肯定會(huì)不一樣。因?yàn)楫?dāng)?shù)刭Y金實(shí)在是太充裕了，那邊的確也是剛起步，如果說(shuō)順利銜接起來(lái)，順利招商引資了，應(yīng)該會(huì)慢慢好起來(lái)。

????主持人：

????王教授，我不知道您怎么看，當(dāng)?shù)毓賳T的這種自信是哪兒來(lái)的？因?yàn)橛浾邌?wèn)他們現(xiàn)在沒(méi)人住，他說(shuō)你再過(guò)兩年，過(guò)兩年看看。哪兒來(lái)的自信，對(duì)未來(lái)這種堅(jiān)定的信心？

????王錫鋅：

????說(shuō)實(shí)話，我也不知道他的底氣從哪里來(lái)。但是我猜想，因?yàn)槲覀兘?jīng)常說(shuō)到“三拍”的決策。第一步我們看到是拍腦瓜，我們前面看到，可能在清水河縣，剛剛討論的那個(gè)個(gè)案里面，是拍腦瓜帶來(lái)的這樣一種不量力而行的后果。拍腦瓜之后經(jīng)常也會(huì)有拍胸脯，拍胸脯并不意味著他可能就有足夠的底氣和自信，因?yàn)榕男馗赡苓€會(huì)涉及到，接下來(lái)可能要拍屁股。比如說(shuō)，我們可能是完全沒(méi)有根據(jù)的猜想，也許兩年后就要換屆了，新的班子出來(lái)了以后，可能他不需要對(duì)前面的預(yù)測(cè)負(fù)責(zé)。

????主持人：

????他說(shuō)這兩年可能也有根據(jù)，兩年之后換屆，所以再過(guò)兩年看看。但問(wèn)題是都五年了還沒(méi)人，你怎么知道兩年之后就一定有人，要萬(wàn)一沒(méi)人的話，就像您剛才說(shuō)的，那就真沒(méi)人負(fù)責(zé)了？

????王錫鋅：

????其實(shí)，這里談到的負(fù)責(zé)可能比我們前面講的清水河縣這樣一個(gè)爛尾城，相對(duì)來(lái)說(shuō)責(zé)任會(huì)更加模糊。因?yàn)槲覀兒芏鄷r(shí)候都在看城市的發(fā)展，有的時(shí)候還考慮所謂以結(jié)果論英雄。

????主持人：

????沒(méi)錯(cuò)。

????王錫鋅：

????結(jié)果上來(lái)看，好像這兩個(gè)地方不一樣，清水河縣建了十年沒(méi)建成，爛尾樓，失敗好像看起來(lái)比較明顯。但是現(xiàn)在這個(gè)建成了，而且房子都賣(mài)出去了，這時(shí)候，他可能會(huì)覺(jué)得我這個(gè)不存在所謂責(zé)任的問(wèn)題。因?yàn)楹翢o(wú)疑問(wèn)，在賬面上GDP上去了，整個(gè)土地有收益了，房屋建設(shè)也都賣(mài)出去了。

????主持人：

????從賬面上看是一個(gè)良性循環(huán)，各方都得益了，但問(wèn)題是得益的是誰(shuí)，把這個(gè)利益失去的又是誰(shuí)？

????王錫鋅：

????我覺(jué)得，作為當(dāng)?shù)卣顿Y來(lái)說(shuō)，這個(gè)大手筆，至少看起來(lái)他有底氣，恐怕還不是完全沒(méi)有根據(jù)的。根據(jù)我們現(xiàn)在很多時(shí)候看，第一，我賬面上的GDP有沒(méi)有上去。第二，我看看房子建成了沒(méi)有，建成了以后有沒(méi)有出去，現(xiàn)在看來(lái)信心滿滿。但是，如果說(shuō)兩年之后這個(gè)狀況還在持續(xù)怎么辦，這時(shí)候恐怕就有一個(gè)責(zé)任的問(wèn)題。

????所以我覺(jué)得，這里其實(shí)要反思的話，這兩個(gè)城，一爛、一新、一豪華，其實(shí)看起來(lái)不同，但本質(zhì)的問(wèn)題我覺(jué)得還是有一些共性的，這個(gè)共同的地方可能就是誰(shuí)來(lái)造城，我看到這兩個(gè)城都是政府造，而且他想要以投資來(lái)帶動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，在這種沖動(dòng)下做的。所以如果說(shuō)出現(xiàn)問(wèn)題的話，那這樣的投資導(dǎo)致大量資源損失，我覺(jué)得所有的人，投資者、政府還有當(dāng)?shù)氐淖舳际鞘≌摺?/p>

????主持人：

????你別小看這兩個(gè)地方，一個(gè)60億投資、一個(gè)50億投資，這兩個(gè)地方加起來(lái)就110億。

????王錫鋅：

????今年我們看到110億投資，一個(gè)是拖了10年沒(méi)造成，一個(gè)是5年造起來(lái)了。但如果我們從簡(jiǎn)單表面來(lái)看，它不管怎么樣都是GDP數(shù)字的增長(zhǎng)。我覺(jué)得解讀這兩個(gè)城，可能不光是要以成敗結(jié)果來(lái)看，還需要看誰(shuí)在主導(dǎo)。我們一直討論城市讓民眾更美好，這時(shí)候讓民眾生活更美好的城市應(yīng)該由民眾的需求來(lái)造，所以政府造這樣一種發(fā)展模式，其實(shí)是我們應(yīng)當(dāng)去關(guān)注的一個(gè)核心點(diǎn)。

????主持人：

????其實(shí)有一個(gè)細(xì)節(jié)，我們?cè)倏纯蛋褪策@個(gè)地方。政府就是為了拉動(dòng)人氣，我為了讓城市真的是更美好搬過(guò)去了，結(jié)果五年的經(jīng)驗(yàn)證明沒(méi)有達(dá)到這個(gè)效果？

????王錫鋅：

????對(duì)，其實(shí)你看，因?yàn)槲覀兌贾?，中?guó)許多地方城市，行政部門(mén)與民眾生活還有投資，應(yīng)該說(shuō)有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。所以，把市直的一些機(jī)關(guān)搬到康巴什新城，本來(lái)是想帶動(dòng)人氣的，應(yīng)該說(shuō)本身已經(jīng)是一個(gè)大手筆了，不僅僅建了城，我自己還帶頭去用。但即便是在這種情況下，需求還是沒(méi)有得到很好的帶動(dòng)，因?yàn)檎嬲男枨笫鞘裁矗空嬲男枨笫且屔钤诶锩娴娜松罡篮?，但現(xiàn)在人都還沒(méi)有去……