外交部邊海司司長(zhǎng)鄧中華接受鳳凰衛(wèi)視訪談文字實(shí)錄

　　外交部網(wǎng)站消息，2012年5月8日，外交部邊海司司長(zhǎng)鄧中華做客鳳凰衛(wèi)視《新聞今日談》欄目，就黃巖島問題接受主持人阮次山先生采訪，介紹了此次黃巖島事件的背景及中方在黃巖島問題上的立場(chǎng)和政策主張，強(qiáng)調(diào)菲律賓應(yīng)回到外交途徑解決黃巖島事件的正確軌道上來。訪談文字實(shí)錄如下：

　　阮次山：我們和菲律賓在黃巖島上面的對(duì)峙已經(jīng)將近一個(gè)月，最近這個(gè)事態(tài)在菲律賓方面，似乎好像是沒有要解決這個(gè)問題的意思，好像事情愈演愈烈，一直到昨天我們外交部副部長(zhǎng)傅瑩曾經(jīng)召見他們菲律賓駐華的臨時(shí)代辦。這一點(diǎn)我們也要說一下，菲律賓沒有大使已經(jīng)快一年了，他新總統(tǒng)阿基諾任命的大使在菲律賓國(guó)會(huì)沒有獲得同意，所以一直到現(xiàn)在他在中國(guó)沒有大使，只有臨時(shí)代辦，所以傅瑩在昨天接見又第三度召見他的臨時(shí)代辦，表示我們對(duì)這個(gè)事情嚴(yán)重關(guān)切，那么也表達(dá)了，如果這個(gè)事情再繼續(xù)惡化下去，中國(guó)方面準(zhǔn)備采取必要的措施。

　　在這種情況之下熟悉外交事務(wù)的人都曉得，我們中國(guó)方面是想盡辦法希望菲律賓，我們說一句比較通俗的話，希望你懸崖勒馬，可是如果他不懸崖勒馬我們有我們自己的辦法。所以我們今天非常高興能夠邀請(qǐng)到我們中國(guó)外交部邊海司司長(zhǎng)鄧中華司長(zhǎng)，來給我們從法理的觀點(diǎn)，從過去一個(gè)月快29天這個(gè)過去的種種過程來給我們做一個(gè)比較詳細(xì)的分析。鄧司長(zhǎng)，我們先從開始現(xiàn)在菲律賓在這個(gè)事情上面它一再的講說這個(gè)是它的領(lǐng)海，其實(shí)它一開始就有這種措施。那么您可不可以從法理的觀點(diǎn)來看這個(gè)地方：菲律賓說是他的領(lǐng)土，全世界的人也都知道菲律賓這個(gè)講法是非常的牽強(qiáng)的，您可不可以從法律、法理的立場(chǎng)來看，這個(gè)地方菲律賓犯的是什么樣的錯(cuò)誤呢？

　　鄧中華：謝謝阮先生，黃巖島是中國(guó)的領(lǐng)土，這是沒有任何爭(zhēng)議的，是非常明確的。如果說到這個(gè)問題，我想說大量的歷史事實(shí)充分證明了黃巖島是中國(guó)的領(lǐng)土。中國(guó)人在幾百年前，上千年前就已經(jīng)在黃巖島海域從事過活動(dòng)，在中國(guó)的歷史記載上都有，這個(gè)過程我不用細(xì)說，但我想說的是，中國(guó)政府歷次對(duì)在南海的島嶼的命名都包括了黃巖島，比如說1935年中國(guó)政府宣布對(duì)南海島嶼的命名，1947年、1983年等等幾次都宣布了我們對(duì)黃巖島的命名，這本身就以政府的法律的行為證明黃巖島是中國(guó)的領(lǐng)土，而且中國(guó)歷代政府的地圖上都包括了黃巖島，這是一方面。

　　另一方面，黃巖島世世代代都是中國(guó)漁民的傳統(tǒng)的漁場(chǎng)。比如說最近的報(bào)道，就報(bào)道了我們海南的（覃門鎮(zhèn)）的漁民一直把黃巖島海域稱作他們的祖宗海，他們一直在那兒捕魚，世世代代在那兒捕魚，不僅如此，我們各個(gè)方面的人員也經(jīng)常到黃巖島海域進(jìn)行活動(dòng)，包括在那兒進(jìn)行科研活動(dòng)，進(jìn)行無線電安置活動(dòng)，這方面活動(dòng)是非常非常多的，所以我說黃巖島是中國(guó)的領(lǐng)土，這是沒有任何爭(zhēng)議的事實(shí)。

　　另外，我們?cè)賮砜纯捶坡少e。菲律賓在很長(zhǎng)一段時(shí)間都公開說黃巖島不是菲律賓的領(lǐng)土。1990年菲律賓駐德國(guó)大使在給德國(guó)無線電愛好者的信函里面明確的說，黃巖島不是菲律賓的領(lǐng)土。我想阮先生知道一個(gè)國(guó)家派駐另外一個(gè)國(guó)家的大使，他是代表這個(gè)國(guó)家的特命全權(quán)大使，他的講話特別是他的書面文件代表了一個(gè)國(guó)家的正式立場(chǎng)。不僅如此，1994年菲律賓環(huán)境與自然資源保護(hù)部的一份正式文件里面也明確地說黃巖島不是菲的領(lǐng)土。那么菲律賓從什么時(shí)候才開始提出黃巖島是他的領(lǐng)土呢，是在1997年以后，但是即使在那以后菲律賓出版的所有官方地圖上面都沒有把黃巖島列入它的領(lǐng)土，包括2006年地圖里面都沒有把黃巖島包括在菲律賓的領(lǐng)土里。

　　阮次山：您講到2006年這張地圖，我們有一張這個(gè)地圖。我們請(qǐng)導(dǎo)播幫我們切一下，這個(gè)是它地圖整體的一部分，我們的攝像師慢慢的把鏡頭拉近，好的，就在這里，大家可以看到，圖中左邊的是黃巖島的這個(gè)地圖，中間有十字的那條線，是他們的所謂的國(guó)界線，是東經(jīng)的128度。

　　鄧中華：118度。

　　阮次山：118度，您從這條線可以看出來，它的右邊是菲律賓的國(guó)土，左邊是我們的黃巖島，換句話說在菲律賓它自己所出版的這張地圖上……

　　鄧中華：它的官方地圖上……

　　阮次山：都說明了黃巖島不是菲律賓的屬地，不是它的領(lǐng)海。

　　鄧中華：不是它的領(lǐng)土。

　　阮次山：目前到現(xiàn)在為止這個(gè)菲律賓，我們可以說是無理取鬧，你這個(gè)地方不但不是你的，你自己的官方地圖也這么講，好了，它現(xiàn)在菲律賓的阿基諾說，他不但說這是它的，他還把它另外重新命名是吧？

　　鄧中華：所以這個(gè)事情我也接著說，2006年的地圖都沒有把黃巖島包括在它的領(lǐng)土范圍之內(nèi)，這就說明在很長(zhǎng)的一段時(shí)間它都公開的正式的宣布黃巖島不是它的領(lǐng)土。他采取法律行為說黃巖島是他的領(lǐng)土是在2009年當(dāng)菲律賓修訂它的領(lǐng)?；€法時(shí)，才開始把黃巖島列入屬于它的領(lǐng)土。這一次當(dāng)菲律賓在黃巖島挑起事端以后，在這個(gè)過程當(dāng)中，菲律賓對(duì)黃巖島一直使用各種不同的稱謂，包括使用我們講的黃巖島這個(gè)稱謂?，F(xiàn)在他急急忙忙為黃巖島正式確立了名稱，我覺得這本身就是一個(gè)很可笑的行為，而且這個(gè)行為本身就進(jìn)一步證明黃巖島是中國(guó)的領(lǐng)土，而不是菲律賓的領(lǐng)土。

　　阮次山：我們有一點(diǎn)國(guó)際法常識(shí)的人都知道，你宣稱哪個(gè)地方是你的領(lǐng)土要獲得國(guó)際的認(rèn)可是吧，所以現(xiàn)在就您所知道在國(guó)際把這個(gè)黃巖島稱為Scarborough Shoal的這個(gè)礁巖，國(guó)際上有任何國(guó)家對(duì)它有認(rèn)可嗎？

　　鄧中華：現(xiàn)在沒有看到任何國(guó)家，對(duì)它說黃巖島是它的領(lǐng)土有任何的認(rèn)可，沒有，我沒有聽到任何一個(gè)國(guó)家提出這么一個(gè)說法。

　　阮次山：我們?cè)趫?bào)上也看到，它的外交部長(zhǎng)等人，說我們中國(guó)是個(gè)大國(guó)在欺負(fù)它，這個(gè)地方它說是它的領(lǐng)土，我們過去的各種情形說明我們欺負(fù)它，您一開始就在處理這個(gè)危機(jī)，我們中國(guó)有欺負(fù)它嗎？

　　鄧中華：聽了這個(gè)消息我感到非常不解，也非常困惑，為什么說中國(guó)欺負(fù)它？我想舉幾個(gè)事實(shí)，這個(gè)事件發(fā)生在4月10日，菲律賓動(dòng)用它的軍艦進(jìn)入黃巖島海域堵住黃巖島的瀉湖口，派荷槍實(shí)彈的士兵強(qiáng)行登臨在瀉湖內(nèi)正常作業(yè)的中國(guó)漁船，同時(shí)強(qiáng)迫中國(guó)漁民脫掉上衣在海上暴曬兩個(gè)多小時(shí)。那么，這個(gè)行為是中國(guó)欺負(fù)菲律賓的行為嗎？這是一。

　　中國(guó)漁民把這個(gè)情況報(bào)告給我們有關(guān)部門以后，我們迅速派出了政府公務(wù)船，具體來講就是中國(guó)的海監(jiān)船和漁政船奔赴現(xiàn)場(chǎng)，我們的海監(jiān)船和漁政船到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)是為了保護(hù)我們漁民的生命和財(cái)產(chǎn)的安全。我們海監(jiān)船和漁政船采取最大的克制，沒有使事態(tài)進(jìn)一步惡化，而且我們的海監(jiān)船和漁政船都是民事船只，面對(duì)的是一艘三千多噸重的軍艦，而且這艘軍艦是菲律賓現(xiàn)在最大的一艘軍艦，那么這種行為是中國(guó)欺負(fù)菲律賓嗎？

　　第三，事件發(fā)生以來，菲律賓這段時(shí)間一直是以非常強(qiáng)硬的態(tài)度對(duì)待這件事情，菲律賓的政府高官，包括軍方的高級(jí)官員在這個(gè)問題上一直發(fā)表非常強(qiáng)硬的、不負(fù)責(zé)任的、甚至錯(cuò)誤的言論，誤導(dǎo)菲律賓的民眾，那么這是一種中國(guó)欺負(fù)菲律賓的這種行為嗎？同時(shí)這段時(shí)間以來，菲律賓的政府一直鼓勵(lì)菲律賓的媒體熱炒菲律賓對(duì)華不友好的情緒，那么可能阮次山先生你也知道，最近一段時(shí)間以來菲律賓發(fā)生過幾起針對(duì)中國(guó)駐菲大使館的游行示威活動(dòng)，而且據(jù)了解，菲律賓還將在全球范圍內(nèi)發(fā)動(dòng)更大規(guī)模的針對(duì)中國(guó)駐外使領(lǐng)館的游行示威活動(dòng)，他們甚至公開說，要讓中國(guó)在這個(gè)問題上顏面掃地，那么這種行為是中國(guó)欺負(fù)菲律賓嗎？我說這個(gè)事實(shí)是想讓中菲兩國(guó)人民和國(guó)際社會(huì)都了解事情的真相，不要被那些錯(cuò)誤的甚至誤導(dǎo)性的言論所迷惑。

　　阮次山：鄧司長(zhǎng)，在過去近一個(gè)月里面，從菲總統(tǒng)阿基諾到外長(zhǎng)，有很多言論，從我們新聞從業(yè)員角度來看，簡(jiǎn)直不堪入目。比如講，他外長(zhǎng)上一陣子在美國(guó)說，在黃巖島問題上面，我們要讓中國(guó)“付出嚴(yán)重代價(jià)”。諸如此類的，剛才您也講過了，菲律賓有很多的作為。我們難免要想，從您的判斷，菲律賓政府這樣做有什么道理，他的目的何在？

　　鄧中華：黃巖島事件發(fā)生后，我們立即向菲律賓方面提出了嚴(yán)正的交涉和強(qiáng)烈的抗議，要求菲律賓方面立即停止在中國(guó)的黃巖島海域侵犯中國(guó)主權(quán)、侵犯中國(guó)漁民和漁船的人身和財(cái)產(chǎn)安全的行為，同時(shí)要求他們的船只立即離開這個(gè)海域。在交涉中，菲律賓多次表示要通過外交渠道解決問題，菲律賓方面也公開表示過，希望通過外交渠道來解決問題。但是實(shí)際情況怎么樣呢？我們從這20多天的實(shí)際情況來看，我們覺得，他們并沒有像他們所說的那樣希望通過外交渠道來解決，而是向一個(gè)相反的方向在往前發(fā)展，我剛才已經(jīng)講了，從菲律賓過去這段時(shí)間以來所做的事情可以看出。正像阮先生您剛才所說的，菲律賓方面還有一些非常強(qiáng)硬的言行，他還鼓勵(lì)他的民眾包括海外的僑民到我們的使領(lǐng)館門口去抗議示威，說要讓中國(guó)人“顏面掃地”。另外菲律賓方面還宣稱要中止與中國(guó)就黃巖島問題進(jìn)行的外交對(duì)話。事實(shí)上從4月25日以后，我們駐菲使館與菲律賓外交部已經(jīng)沒有外交交往。

　　阮次山：這什么意思？我們打電話去，我們要去見他，他不讓我們見？

　　鄧中華：他公開宣稱中止就黃巖島事件與中國(guó)駐菲使館進(jìn)行外交對(duì)話。那么另外，他在北京到現(xiàn)在為止一年多了，也沒有派駐駐華大使。所以，一方面他講希望通過外交途徑來解決，另一方面，他又單方面宣稱停止外交對(duì)話，我不知道他這個(gè)外交途徑解決是怎么樣解決？相反，他的其他一些言論和行為使事態(tài)進(jìn)一步復(fù)雜化、擴(kuò)大化。所以我們也一直在觀察、在研究，菲律賓意圖到底何在，他是想使這個(gè)問題盡快得到和平解決，還是希望這個(gè)事情進(jìn)一步擴(kuò)大化、復(fù)雜化，以至影響中菲兩國(guó)關(guān)系，以至影響南海地區(qū)的和平與安寧，我們不得而知。

　　阮次山：那最近他又說出很多很混淆的信息。昨天阿基諾接受菲律賓報(bào)紙?jiān)L問時(shí)說，對(duì)黃巖島的事情分兩部分，一部分是政治問題，一部分是商業(yè)問題。在商業(yè)問題上可以跟中國(guó)合作，共同開發(fā)這個(gè)地方的石油或者天然氣。這個(gè)什么目的呢？我們?nèi)魏紊虡I(yè)行為都基于政治現(xiàn)狀，所謂政治現(xiàn)狀，就是這個(gè)主權(quán)是我的，開不開發(fā)是我中國(guó)主權(quán)的決定，不是你菲律賓說要共同開發(fā)就共同開發(fā)，不是嗎？

　　鄧中華：阮先生您說的很對(duì)。在這個(gè)問題上，我也不理解菲律賓總統(tǒng)昨天講話是代表什么意思？我們已經(jīng)明確地向世界表明，也向菲律賓方面表明，黃巖島是中國(guó)的固有領(lǐng)土，在這個(gè)地方我們有完全的主權(quán)，我們當(dāng)然可以與菲律賓方面在有關(guān)海域進(jìn)行合作，但在主權(quán)問題上，我們必須非常明確。

　　阮次山：菲前天說臺(tái)風(fēng)要來了，所以他的海警船可能會(huì)回去，然后臺(tái)風(fēng)過后再回來。您判斷他這個(gè)是想找機(jī)會(huì)下臺(tái)呢，還是真的（有臺(tái)風(fēng)），目前在菲律賓外海沒有臺(tái)風(fēng)的預(yù)警。

　　鄧中華：我不好去判斷他們講話的背后考慮或者是意圖，但就中方而言，我剛才講了，黃巖島是中國(guó)固有的領(lǐng)土，是沒有任何爭(zhēng)議的中國(guó)固有領(lǐng)土，黃巖島海域是中國(guó)的傳統(tǒng)漁場(chǎng)，中國(guó)漁民世世代代、祖祖輩輩在這個(gè)海域捕魚。我們的漁民過去在這兒捕魚，現(xiàn)在在這兒捕魚，將來我們的漁民還會(huì)仍將像他們祖輩那樣繼續(xù)在這個(gè)海域捕魚。那么我們的漁民在這兒捕魚，我們的漁民和我們的漁船人身和財(cái)產(chǎn)安全一定要得到保證，我們的漁民的人格尊嚴(yán)一定不能受到侮辱，我們的漁民的正常漁業(yè)生產(chǎn)活動(dòng)不能受到干擾或者阻攔。

　　因此呢，我們的政府公務(wù)船將繼續(xù)在這個(gè)海域?yàn)槲覀兊臐O船提供服務(wù)和管理，我們也要求菲方不要對(duì)我們的漁民、漁船進(jìn)一步進(jìn)行干擾、破壞，也不要對(duì)我們的政府公務(wù)船執(zhí)行公務(wù)的行為進(jìn)行阻攔或者干擾破壞。

　　阮次山：換句話說，我們現(xiàn)在已經(jīng)明白的告訴菲律賓當(dāng)局，這個(gè)地方是我的領(lǐng)土，那么領(lǐng)海，也在我們的范圍之內(nèi)，今后如果我們的漁船、我們的公務(wù)船、我們的漁政船如果受到任何的干擾的話，那我們奉陪。

　　鄧中華：我們當(dāng)然不希望看到那種情況發(fā)生，但是我們自己的漁船，我們自己的公務(wù)船在自己的領(lǐng)土從事活動(dòng)，這是完全合法的，我們當(dāng)然要維護(hù)我們正當(dāng)?shù)臋?quán)利，這是我們領(lǐng)土的主權(quán)，是我們正當(dāng)?shù)臋?quán)益，我們一定要維護(hù)我們正當(dāng)?shù)臋?quán)益。

　　阮次山：這一陣子，我們?nèi)珖?guó)上下不管是政府、民間，社會(huì)，學(xué)術(shù)團(tuán)體，都在密切注意這個(gè)事情，因?yàn)榕轿覀冋麄€(gè)社會(huì)已經(jīng)忍無可忍：你這個(gè)菲律賓到底想干嘛？所以昨天傅瑩副部長(zhǎng)召見這個(gè)菲律賓的代辦，已經(jīng)很明顯的提出來了，我們?nèi)绻搅巳虩o可忍的地步的話，我們就必須要有相應(yīng)的措施了。您可不可以……，當(dāng)然我們現(xiàn)在不愿意做假設(shè)性的這個(gè)預(yù)測(cè)了，如果它有進(jìn)一步的其他動(dòng)作，我們具體的相應(yīng)措施包括哪一些方面呢？

　　鄧中華：就像阮先生剛才講的昨天外交部的副部長(zhǎng)傅瑩，已經(jīng)向菲律賓駐華使館臨時(shí)代辦全面的闡明了中國(guó)政府在黃巖島問題上的立場(chǎng)和我們今后的一些想法。那么同時(shí)我想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟廣大觀眾朋友說，中菲是以海相隔的近鄰，我們有一千多年友好交往的歷史，我們?cè)跉v史上、文化上甚至血緣上應(yīng)該說，可以說是遠(yuǎn)親，其實(shí)我們從唐代開始就與菲律賓有著聯(lián)系，目前中菲之間的這種交往、這種聯(lián)系，特別是經(jīng)貿(mào)、人文、社會(huì)各方面的交往是越來越密切，應(yīng)該說我們有一千條理由去維護(hù)和發(fā)展中菲這種傳統(tǒng)的友好關(guān)系，而沒有任何一條理由去破壞這種關(guān)系。我們應(yīng)該共同合作，創(chuàng)造共贏，這是我們應(yīng)該看到的一個(gè)局面。

　　正是基于這么一個(gè)考慮，盡管菲律賓方面，用武力羞辱中國(guó)手無寸鐵的漁民，我們?nèi)圆扇×俗畲蟮目酥?，去處理這個(gè)事情。我們也仍然希望，通過外交途徑以最大的誠(chéng)意和耐心與菲方一起妥善的處理這個(gè)問題，使這個(gè)問題盡早的得到妥善解決，使黃巖島海域恢復(fù)往日的和平與安寧，同時(shí)我們也希望菲律賓方面能夠回到正確的外交途徑上面與我們共同努力妥善的解決這個(gè)問題。

　　阮次山：我們過去有很多的國(guó)際媒體在分析菲律賓總統(tǒng)阿基諾為什么這樣做。他當(dāng)然知道他的軍力跟中國(guó)不能比嘛，他希望獲得美國(guó)給他承諾，所以上個(gè)星期他跟美國(guó)之間召開了所謂的2+2會(huì)議以后啊，他也得到美國(guó)方面的信息，美國(guó)不會(huì)在這個(gè)問題上面采取任何立場(chǎng)。我們還有一分鐘的時(shí)間，您能不能給我們講一下，就您所知美國(guó)方面對(duì)我們它有沒有表示過什么？

　　鄧中華：4月30號(hào)美國(guó)與菲律賓舉行了2+2就是外長(zhǎng)和防長(zhǎng)的會(huì)談，會(huì)談以后美國(guó)就這個(gè)問題公開表明他們的態(tài)度。美方表示，美國(guó)在南海的領(lǐng)土問題上不持立場(chǎng)，那就是說在黃巖島的領(lǐng)土問題上它不持立場(chǎng)，但是我們也注意到美方表示希望能夠和平的解決這個(gè)問題，應(yīng)該說在這一點(diǎn)上與中方的想法是一致的。

　　阮次山：對(duì)，我們一直是希望和平的。

　　鄧中華：我們一直是希望和平的、妥善的解決爭(zhēng)議，過去是這樣，現(xiàn)在是這樣。我們也在繼續(xù)努力希望與菲方一同妥善的解決這個(gè)問題。

　　阮次山：好，今天非常謝謝鄧司長(zhǎng)在這個(gè)問題介紹，從官方的觀點(diǎn)，我們也可以看出來，在這個(gè)地方，我們不希望有任何武裝或者是緊張的沖突，我們希望用和平的方式去解決，可是我們也必須要正告菲律賓，在這個(gè)問題上如果事態(tài)擴(kuò)大，或者是菲律賓有其他非法、不合理的方面，我們中國(guó)自然也不會(huì)坐視。

　　鄧中華：對(duì)，我剛才講了，我們會(huì)盡我們最大的努力，以最大的誠(chéng)意和耐心去解決這個(gè)問題，在維護(hù)中國(guó)的領(lǐng)土主權(quán)和相關(guān)權(quán)益的基礎(chǔ)之上與菲律賓方面通過努力去找到一個(gè)解決問題的方法。