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專家:愛情都可以量化 為啥民族復(fù)興進(jìn)程不能(圖)

來源:南方周末-- 2012-08-10 07:07:20 字號:TT

專家:愛情都可以量化 為啥民族復(fù)興進(jìn)程不能

楊宜勇認(rèn)為,中華民族偉大復(fù)興是一個(gè)質(zhì)變的結(jié)果,它有一個(gè)量變的過程,對過程進(jìn)行數(shù)字?jǐn)?shù)監(jiān)測是可行的,否則目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)就無從判斷。

  我就是希望大家都來關(guān)心2049年的中國。薩克斯作為一個(gè)享譽(yù)世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,人家也在關(guān)心2049年的中國,人家都在研究一些超戰(zhàn)略的問題。我們不能只盯著國內(nèi)問題,要有全球的眼光,不能只埋頭拉車而不抬頭看路。

  “愛情都可以量化,為啥民族復(fù)興進(jìn)程不能?”

  說這話的,是國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院社會發(fā)展研究所所長楊宜勇。過去幾天,49歲的他正馬不停蹄地接受采訪。因?yàn)橐粋€(gè)“62%”的數(shù)字,這位專注于社會保障研究的學(xué)者瞬間成為媒體焦點(diǎn)。

  8月3日,楊宜勇在北京舉行的中國現(xiàn)代化研究論壇上,做了一個(gè)名為《中華民族偉大復(fù)興進(jìn)程監(jiān)測評價(jià)指標(biāo)體系構(gòu)建及其監(jiān)測》報(bào)告,其中談到自己和同事的一項(xiàng)測算結(jié)果顯示,2010年中華民族復(fù)興指數(shù)為0.6274,已完成62%的復(fù)興任務(wù)。

  何謂民族復(fù)興?楊宜勇在這份報(bào)告里提到了自己的愿景:

  一、以經(jīng)濟(jì)為主的綜合國力得到進(jìn)一步增強(qiáng),達(dá)到世界中等發(fā)達(dá)國家的水平,人民生活水平基本達(dá)到現(xiàn)代化。

  二、實(shí)現(xiàn)社會的全面進(jìn)步和各個(gè)領(lǐng)域整體協(xié)調(diào)發(fā)展,科技、教育、醫(yī)療水平進(jìn)入世界先進(jìn)行列。

  三、社會主義民主更加完善,法制更加完備,人民的政治和文化權(quán)益得到切實(shí)尊重和保障,社會秩序良好。

  四、人與自然和諧發(fā)展,可持續(xù)發(fā)展能力不斷增強(qiáng),生態(tài)環(huán)境得到改善,資源利用效率顯著提高。

  五、實(shí)現(xiàn)祖國統(tǒng)一,并能為世界的和平與發(fā)展做出更大的貢獻(xiàn)。

  在楊宜勇的設(shè)計(jì)中,這個(gè)監(jiān)測體系將通過建立三級監(jiān)測評價(jià)指標(biāo)體系,來實(shí)現(xiàn)對中華民族偉大復(fù)興的監(jiān)測評價(jià),一級指標(biāo)為民族復(fù)興指數(shù),二級指標(biāo)包括經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會發(fā)展、國民素質(zhì)、科技創(chuàng)新、資源環(huán)境、國際影響等6個(gè)方面,三級指標(biāo)由GDP與人口份額的匹配度、恩格爾系數(shù)、基尼系數(shù)、人均教育年限、萬人擁有專利申請量、森林覆蓋率、國際競爭力等29項(xiàng)指標(biāo)構(gòu)成。

  這是楊宜勇第二次發(fā)布中華民族復(fù)興指數(shù)了。上次是2007年,當(dāng)時(shí)數(shù)字是46%,這次變成了62%,引起諸多網(wǎng)友調(diào)侃。有人算出2011減去1949,剛好是62——2011年剛好是中華人民共和國建立62周年,還有人說這是“黃金分割線”。

  對這些調(diào)侃,楊宜勇一笑置之。他把這個(gè)監(jiān)測體系視為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)成果,“是有一定的討論門檻的”。但是他也不回避媒體追問。他堅(jiān)信:民族復(fù)興指數(shù)是科學(xué)的,科學(xué)是越辯越明的。

  幾乎每次采訪前,楊宜勇都要較真地對一些報(bào)道的不當(dāng)之處進(jìn)行正本清源。例如他指出,某報(bào)報(bào)道內(nèi)容基本屬實(shí),但強(qiáng)烈譴責(zé)“標(biāo)題黨”的做法。這篇論文是他和同事發(fā)布的,不是國家發(fā)改委發(fā)布的,“希望他們把標(biāo)題更正,并加強(qiáng)對記者的內(nèi)部管理”。

  為中華民族復(fù)興進(jìn)程設(shè)立一個(gè)監(jiān)測指數(shù),到底是荒誕不經(jīng),還是言之有據(jù)?8月7日,楊宜勇接受了南方周末記者的采訪。

  “美和丑也是可以量化的”

  南方周末:這個(gè)監(jiān)測體系的初衷是什么?

  楊宜勇:我和我的同事是在2006年萌生了這個(gè)想法。當(dāng)時(shí)學(xué)界興起了關(guān)于全面建設(shè)小康社會監(jiān)測體系的研討。我發(fā)現(xiàn),全面建設(shè)小康社會很快將在2020年實(shí)現(xiàn),實(shí)現(xiàn)后,我們該關(guān)注什么樣的指標(biāo)呢?我們需要有更廣闊的全球視野,迫切需要有一個(gè)新的指標(biāo)監(jiān)測體系。

  南方周末:“中華民族的偉大復(fù)興”曾經(jīng)被官方多次提及,但沒有詳盡的論述。

  楊宜勇:我在研讀黨內(nèi)文獻(xiàn)時(shí)發(fā)現(xiàn),毛澤東曾提出在2049年,也就是新中國成立100年的時(shí)候,完成中華民族的偉大復(fù)興。

  南方周末:聯(lián)合國也發(fā)布過各個(gè)國家的幸福感指數(shù),同樣是普通人看來無法量化的,您如何看待?

  楊宜勇:這是哥倫比亞大學(xué)地球研究所進(jìn)行操作的,我沒有具體研究過。但一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家薩克斯曾在2007年做了“2049年的中國”研究,其中預(yù)測2030年中國經(jīng)濟(jì)總量將超過美國。美國政界對此積極反饋。薩克斯做的是事前預(yù)測,而我這個(gè)體系是事后檢測。你想想,別人都在研究中國,而我們自己卻不研究自己?

  南方周末:在很多人的概念里,包括“民族復(fù)興”都是不能量化監(jiān)測。

  楊宜勇:哲學(xué)原理告訴我們,量變是質(zhì)變的前提。中華民族偉大復(fù)興是一個(gè)質(zhì)變的結(jié)果,它有一個(gè)量變的過程,對過程進(jìn)行數(shù)字監(jiān)測是可行的,否則目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)就無從判斷。你做民意調(diào)查,最后不也要形成數(shù)字嗎?

  南方周末:但是量化后的數(shù)字,確實(shí)離公眾感知有一定距離?

  楊宜勇:國外的一些研究,美和丑都可以量化比較的。像我們的社會主義優(yōu)越性是需要一些數(shù)字來體現(xiàn)的。包括北京精神里,城市的包容性也是可以監(jiān)測的嘛!我們可以比較本地人和“北漂”的收入和福利待遇。還有,湖南衛(wèi)視有一個(gè)相親節(jié)目,用一個(gè)軟件叫MR.RIGHT,對男女嘉賓的匹配度進(jìn)行基于經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)的分析,最后成功牽手也是反映了當(dāng)代社會對于愛情的理念。

  “我們絕不是唯GDP論”

  南方周末:這個(gè)監(jiān)測體系能用在其他國家嗎?

  楊宜勇:我認(rèn)為,復(fù)興指數(shù)可以將中國替換成其他任何一個(gè)國家。通過監(jiān)測數(shù)據(jù),我們可以看到一些國家在走下坡路,一些在上升。如西方國家熱炒的“金磚四國”概念。套用這個(gè)監(jiān)測體系,這四個(gè)國家都是在穩(wěn)步上升的階段,和大家的國際常識是相符的。

  南方周末:相比于全面建設(shè)小康社會監(jiān)測體系,您只用了29個(gè)指標(biāo),是不是少了一些?

  楊宜勇:用科學(xué)的觀點(diǎn),一個(gè)東西好不好,不在于你用的指標(biāo)多。美國搞衛(wèi)星定位用了24顆衛(wèi)星,如果我們用了30多顆,那我們就是不科學(xué)的。指標(biāo)太多了,每個(gè)指數(shù)發(fā)揮的作用就模糊了。而且數(shù)字是動態(tài)發(fā)展的,一方面取決于我們發(fā)展快慢,一方面也取決于其他國家的發(fā)展速度。還是那句話:這個(gè)體系是監(jiān)測中國和其他國家發(fā)展?fàn)顩r的動態(tài)比較。

  南方周末:國內(nèi)很多地方也在搞一些社會和諧指數(shù)和科學(xué)發(fā)展觀指數(shù),您如何看待這些指數(shù)?

  楊宜勇:這些指數(shù)是別人搞的,跟我沒有什么關(guān)系。這些指數(shù)都是描述當(dāng)前的中國,視角各有不同。

  南方周末:在您的這個(gè)監(jiān)測體系里,GDP的權(quán)重好像過大?民族復(fù)興就意味著單純的經(jīng)濟(jì)增長?

  楊宜勇:經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的權(quán)重,最多就是四分之一。我覺得并不大。我們絕不是唯GDP論。

  南方周末:您對民族復(fù)興的目標(biāo)定義里,有關(guān)于民主法制水平的內(nèi)容,但是29個(gè)指標(biāo)里并沒有體現(xiàn)?

  楊宜勇:民族復(fù)興的很多內(nèi)容,確實(shí)缺乏可比的數(shù)據(jù)。很多東西是逐步完善的,不可能一出來就很成熟。我也希望大家給我推薦一下民主法制方面,各國間現(xiàn)成的可以比較的數(shù)據(jù)。

  南方周末:您的研究領(lǐng)域集中在社會保障,對于民族復(fù)興這種全面的指標(biāo)監(jiān)測,是否超出專業(yè)能力?

  楊宜勇:術(shù)業(yè)有專攻。但我也做了其他很多領(lǐng)域的研究,你們可以檢索。我的團(tuán)隊(duì)就是兩個(gè)人,都是從理工科轉(zhuǎn)為社會科學(xué)的,研究這個(gè)完全是單純的個(gè)人興趣。有人質(zhì)疑說至少需要一個(gè)有規(guī)模的研究團(tuán)隊(duì),但是科學(xué)的問題不是拼誰人多。兩百個(gè)人是一樣,兩個(gè)人也是一樣,一麻袋裝起來還是一麻袋。陳景潤的東西也不就是一個(gè)人做出來的。

  有五個(gè)指標(biāo)不太樂觀

  南方周末:有沒有預(yù)料到62%的結(jié)果會遭遇這么大的輿論反彈?

  楊宜勇:我沒有太關(guān)注。很多朋友和同行說我在網(wǎng)上很火。我也很莫名,科學(xué)的東西和公眾感知會有一些距離感。這是一個(gè)群體的測量,和個(gè)人感受肯定不一樣。比如夏季平均氣溫,東南西北各個(gè)方向還不一樣呢!

  南方周末:為何這一次的數(shù)字比上一次多了16%?是不是這五年我們復(fù)興進(jìn)程明顯加快?

  楊宜勇:16%的增長,來自于“十一五”期間很多數(shù)據(jù)的大幅提高。如GDP增長率這五年間達(dá)到了11.2%,而這期間世界其他國家是整體放緩的。還有我們的城市化率也達(dá)到了51.5%。當(dāng)然城市化水平有很大水分,還有一億多農(nóng)民工漂在城市。

  南方周末:有人說您搞這個(gè)體系,根源是現(xiàn)在社會上流行的數(shù)字崇拜。

  楊宜勇:作為學(xué)者,我們要反對數(shù)字崇拜,對任何數(shù)字都要有質(zhì)疑精神,但這不意味著任何數(shù)字我們都不要。

  其實(shí)大家沒有注意到,這個(gè)監(jiān)測體系里一些指標(biāo),實(shí)際是減分的項(xiàng)目。包括基尼系數(shù)、出生時(shí)平均預(yù)期壽命等,這五年沒有變化。還有軍費(fèi)占GDP比重,對最后指數(shù)都是負(fù)的貢獻(xiàn)。此外,工業(yè)污染這五年幾乎沒有明顯改善。

  29個(gè)指標(biāo)里,有5個(gè)指標(biāo)是不太樂觀的——兩個(gè)沒有變化,一個(gè)略微動了,另兩個(gè)退步了。有人說減分指標(biāo)太少了,希望我多增加一些。這個(gè)建議我會認(rèn)真考慮。希望大家靜下心來看待這些數(shù)字,而不是一上來就說我數(shù)字崇拜,然后產(chǎn)生厭惡情緒,一有情緒就可能對一切視而不見了。

  南方周末:您也提到,民族復(fù)興是動態(tài)進(jìn)程,監(jiān)測指標(biāo)不會一成不變,對比上一次,這一次有哪些變化?

  楊宜勇:這兩次沒有進(jìn)行調(diào)整,你發(fā)布一次就調(diào)整,就沒有前后可比性了。包括偉大復(fù)興到啥時(shí)候,我和大家的共識都是標(biāo)準(zhǔn)不能定太低。其實(shí)任何事情的標(biāo)準(zhǔn)都是在不斷進(jìn)步的。比如開水,以前燒到100℃就是開水,現(xiàn)在有科學(xué)家提出了新定義,不僅要燒到100℃,溫度還要維持80秒,才是健康的開水??茖W(xué)也在前進(jìn)之中。

  南方周末:您提到統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)缺乏或數(shù)據(jù)不全的指標(biāo),都不應(yīng)納入評價(jià)指標(biāo)體系之中,那是否意味著結(jié)果可能失真。

  楊宜勇:我只能對我們和其他國家都有的數(shù)據(jù)進(jìn)行比較。比如美國人說啥叫文化消費(fèi),其中一項(xiàng)是一個(gè)月進(jìn)劇院的次數(shù)。中國人喜歡看免費(fèi)電視,還嫌廣告多,這個(gè)比較對于中國國情不合適。我們只能通過文化消費(fèi)占總收入的比重也就是恩格爾系數(shù)來比較。

  南方周末:有人說您的研究就是把各種現(xiàn)成的數(shù)據(jù)加一加,這個(gè)您認(rèn)可嗎?

  楊宜勇:借鑒不等于復(fù)制。任何科學(xué)研究都不是從零開始。我們會借鑒一些同類研究成果,設(shè)計(jì)出這個(gè)監(jiān)測體系各個(gè)數(shù)據(jù)的權(quán)重。我們也讓一些專家提建議。這需要尊重一些科學(xué)規(guī)則。

  “希望大家都來關(guān)心2049年的中國”

  南方周末:有報(bào)道說,您上一次上報(bào)監(jiān)測結(jié)果,被高層認(rèn)為太低了?

  楊宜勇:我沒有上報(bào),只在內(nèi)部刊物上發(fā)表了,被比我職位高的人看到了,然后對我說有點(diǎn)偏低?,F(xiàn)在我說62%,又有人說偏高了。我和同事只能定位自己是一個(gè)中華民族復(fù)興的守望者,我也不強(qiáng)調(diào)我們是獨(dú)一份,別人也可做這樣的監(jiān)測。你看比我職位高的人嫌太低了,我對數(shù)字也沒有進(jìn)行任何改動。

  南方周末:您這篇論文發(fā)表在中央黨校學(xué)報(bào)上,是否意味著研究對決策層會有影響?

  楊宜勇:這是輿論和大眾的錯(cuò)覺。這是一份核心期刊,對于學(xué)者來說,核心期刊都一樣。

  南方周末:有人說您借這個(gè)項(xiàng)目動用了國家科學(xué)經(jīng)費(fèi),然后給出了一個(gè)獻(xiàn)媚的數(shù)字,您認(rèn)可嗎?

  楊宜勇:我沒有用國家一分錢,輿論不能一上來就質(zhì)疑我不當(dāng)?shù)美?,這是個(gè)法律概念?!?2%”這個(gè)數(shù)字反映了中國目前在世界上的地位,我們的綜合實(shí)力排在30名左右,也就是所謂的第二集團(tuán)。再說,就算動用了國家經(jīng)費(fèi),也不能一上來就作有罪推定。

  南方周末:自己的研究成果被輿論調(diào)侃,您委屈嗎?

  楊宜勇:我就是希望大家都來關(guān)心2049年的中國。薩克斯作為一個(gè)享譽(yù)世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,人家也在關(guān)心2049年的中國,人家都在研究一些超戰(zhàn)略的問題。我們不能只盯著國內(nèi)問題,要有全球的眼光,不能只埋頭拉車而不抬頭看路。對網(wǎng)上批評我們很感謝,有些意見也很有價(jià)值。但希望大家在調(diào)侃前認(rèn)真讀一下我的論文,我總不能每次都從ABC開始說起。學(xué)術(shù)歡迎討論,但也是有門檻的。

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