戴斌經(jīng)濟(jì)學(xué)博士,現(xiàn)任中國(guó)旅游研究院院長(zhǎng),博士生導(dǎo)師、教授。主要研究當(dāng)代旅游發(fā)展理論,大眾旅游發(fā)展階段的政策取向,基于預(yù)警的旅游經(jīng)濟(jì)宏觀調(diào)控體系與游客滿(mǎn)意度推介導(dǎo)向的微觀監(jiān)督體系等。
今年的黃金周長(zhǎng)假,中國(guó)多地景區(qū)出現(xiàn)客流“井噴”。從故宮遠(yuǎn)超歷史紀(jì)錄的單日客流量18.2萬(wàn),到“華山爆棚事件”,再到鼓浪嶼的“淪陷”,明知人多,為何還要扎堆出行?“假日渴求”的背后原因何在,假
扎堆出游更多是無(wú)奈
京華時(shí)報(bào):從旅游者的心理來(lái)講,為什么明明知道高峰還是要去?有觀點(diǎn)認(rèn)為這樣的出游本身就是不理性的,您怎么看?
劉思敏:這個(gè)觀點(diǎn)完全是錯(cuò)的。黃金周的集中出游實(shí)際上是一種理性選擇。為什么這么說(shuō)呢?判斷一個(gè)行為是否理性?xún)蓚€(gè)標(biāo)準(zhǔn):是否知情和是否自愿。黃金周已經(jīng)10多年了,大眾傳媒時(shí)代,黃金周的擁堵地球人都知道;其次,黃金周出游,不是被迫的,不是迫于親情、民俗等因素,完全是自愿的。平時(shí)不能帶薪休假,春節(jié)要回老家,中長(zhǎng)途旅游的愿望如果不是在長(zhǎng)假期間,什么時(shí)候才能實(shí)現(xiàn)?而且對(duì)比一下,每年人數(shù)都在增加,去年去了故宮的,難道不是比今年再去要聰明嗎?不要以為老百姓都是傻子只有專(zhuān)家聰明。他們也是經(jīng)過(guò)盤(pán)算的,這是種無(wú)奈的選擇。
戴斌:現(xiàn)在全國(guó)一年只有兩長(zhǎng)三短幾個(gè)假期,人們的出游時(shí)間是有限的。加上帶薪假期沒(méi)有落實(shí),人們都是選擇黃金周出游,窗口期比較有限。從今年情況來(lái)看,上半年由于自然災(zāi)害等原因,旅游需求一定程度被抑制,十一集中釋放;加上今年小汽車(chē)免費(fèi)、部分景區(qū)降價(jià)、天氣晴好拉動(dòng)了出游的意愿,所以今年形成了很高的高峰。
京華時(shí)報(bào):有一種說(shuō)法,說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)的觀光旅游跟世界差距已經(jīng)不大了,但是休閑度假的領(lǐng)域跟發(fā)達(dá)國(guó)家還要差個(gè)四五十年。您怎么看?是不是區(qū)別于這種出門(mén)就看人擠人、上車(chē)睡覺(jué)、下車(chē)照相,然后趕到下一個(gè)景點(diǎn)的旅游方式更值得提倡?
劉思敏:周邊三百到五百公里以?xún)?nèi)的旅游,通過(guò)周末、小長(zhǎng)假就可以滿(mǎn)足了,但是中遠(yuǎn)程的旅游就需要長(zhǎng)假。遠(yuǎn)程的旅游追求的是差異,所謂近處沒(méi)有風(fēng)景,風(fēng)景在遠(yuǎn)方,就是說(shuō)的觀光旅游。在行業(yè)里,“從觀光旅游向度假旅游轉(zhuǎn)型”的說(shuō)法實(shí)際上在我看來(lái)是一種誤導(dǎo)。兩者只是功能不同,沒(méi)有層次之分。前者滿(mǎn)足人們的好奇心,后者達(dá)到身心放松休息的目的。要讓一個(gè)海邊打魚(yú)的農(nóng)民去休閑游,去海邊曬太陽(yáng),人不罵你有病嗎?
戴斌:國(guó)際上還有休閑旅游、度假旅游、特種旅游,特別是還有無(wú)景點(diǎn)旅游。就是說(shuō)到達(dá)一個(gè)城市,參加城市的休閑,參與到當(dāng)?shù)鼐用竦纳罘绞嚼锩嫒?。?guó)民的旅游意識(shí)還沒(méi)有達(dá)到這樣一種程度,覺(jué)得到一個(gè)地方不看景區(qū)景點(diǎn)就不叫旅游。我國(guó)的旅游跟國(guó)際還有很長(zhǎng)的差距。從國(guó)際上來(lái)看,大眾化旅游發(fā)展階段在上世紀(jì)40年代末期50年代初期,而我們是從1999年慢慢進(jìn)入的。國(guó)際上跟團(tuán)旅游不是很多,散客旅游更為常見(jiàn)。到一個(gè)地方,曬曬太陽(yáng)喝喝啤酒,參加一些當(dāng)?shù)氐幕顒?dòng),我們現(xiàn)在還沒(méi)有到達(dá)這樣的階段。
建議恢復(fù)五一黃金周
京華時(shí)報(bào):十一黃金周,很多景點(diǎn)出現(xiàn)爆棚。比如華山事件,形成爆棚-滯留-封堵-更大的滯留的惡性循環(huán)。究其原因,主要有哪些地方需要反思?
戴斌:主要是出游的窗口期有限,預(yù)訂的消費(fèi)習(xí)慣沒(méi)有形成、預(yù)警機(jī)制沒(méi)有完全建立起來(lái)以及景區(qū)限流、分流措施不完善等三方面原因。
劉思敏:現(xiàn)在重要的任務(wù)是“泄洪”。五一長(zhǎng)假取消后,“泄洪”的口子少了。我建議恢復(fù)五一黃金周,或者在5月設(shè)置一個(gè)新的長(zhǎng)假,滿(mǎn)足人們出游的愿望。當(dāng)然每年的十一黃金周對(duì)于一個(gè)省旅游的收入占到非常大的比重,有些管理者在潛意識(shí)中把收益放在第一位,缺乏與之匹配的接待、服務(wù)能力和應(yīng)對(duì)措施。
京華時(shí)報(bào):提前預(yù)約的方式一直有,但是為什么總是得不到很好的普及?國(guó)外有沒(méi)有可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)?
戴斌:國(guó)外主要是針對(duì)團(tuán)隊(duì)采取這樣的方式,特別是熱門(mén)景點(diǎn),比如盧浮宮、埃菲爾鐵塔等??梢韵褓I(mǎi)機(jī)票一樣,給越往前預(yù)約的人越多的優(yōu)惠,這實(shí)際上對(duì)旅游的消費(fèi)形式起到很好的引導(dǎo)作用。
劉思敏:這只是一個(gè)技術(shù)手段,但我們確實(shí)有必要讓預(yù)約走在路上,培養(yǎng)預(yù)約出游的理念。可以現(xiàn)行選擇三類(lèi)景點(diǎn)推行預(yù)約:文保類(lèi)景點(diǎn)、生態(tài)類(lèi)景點(diǎn)和安全管理難度比較大的景點(diǎn),保護(hù)的同時(shí)實(shí)現(xiàn)稀缺資源的分配公平。
京華時(shí)報(bào):現(xiàn)在很多景區(qū)都是一天的旅游結(jié)束之后統(tǒng)計(jì)出一個(gè)數(shù)據(jù),只有到了那個(gè)時(shí)候才知道當(dāng)天景區(qū)來(lái)了多少人。有沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)統(tǒng)計(jì)?
戴斌:現(xiàn)在有兩種情況,讓我們沒(méi)有辦法做到實(shí)時(shí)的預(yù)警。第一個(gè)就是有很多景區(qū)景點(diǎn)有非購(gòu)票人數(shù)進(jìn)入;第二個(gè)是統(tǒng)計(jì)有滯后性,拿不到數(shù)據(jù)。設(shè)定一個(gè)底線(xiàn)、實(shí)時(shí)統(tǒng)計(jì)、一旦超過(guò)底線(xiàn)不再售票理論上是應(yīng)該的,但現(xiàn)在急需硬件建設(shè),但方向肯定要這么走。不管怎么說(shuō)生命高于景觀,無(wú)論如何當(dāng)人數(shù)超過(guò)最大量,應(yīng)該采取斷然的措施。
京華時(shí)報(bào):我們很多的景點(diǎn)到底有沒(méi)有底線(xiàn)人數(shù)?如果有,為什么大部分景點(diǎn)從不公布,很少有人知道?
戴斌:各個(gè)景點(diǎn)在規(guī)劃的時(shí)候都有最佳容載量和最大容載量?jī)蓚€(gè)指標(biāo)。很多地方?jīng)]有對(duì)外公布我想有兩個(gè)原因,第一個(gè)是可能它的這兩個(gè)指標(biāo)本身是一個(gè)摸索的過(guò)程,還沒(méi)有完全固化下來(lái);第二個(gè)景區(qū)景點(diǎn)也有僥幸的心理,多人進(jìn)來(lái)多收益。公開(kāi)底線(xiàn)肯定有必要性,但是目前做得不太好。
京華時(shí)報(bào):我們看到實(shí)際上也并不一定是景點(diǎn)的承載量爆棚導(dǎo)致的擁堵,有些擁堵也可能是內(nèi)部的接待考慮不周導(dǎo)致的。
戴斌:是的,比如游客在景點(diǎn)里面像走迷宮一樣,找不到地方,形成回流現(xiàn)象,造成擁堵。這種情況需要建設(shè)清晰的指示系統(tǒng)。另外比如熱門(mén)景區(qū)的熱點(diǎn)區(qū)域,可以采取特殊的處理措施,比如限定時(shí)間、加強(qiáng)疏導(dǎo)等。比如故宮,人們都想看看太和殿里面皇帝的龍椅什么樣的,擠在一起爭(zhēng)相照相,非常容易發(fā)生事故。因此長(zhǎng)假期間故宮就把太和殿暫時(shí)關(guān)閉了,讓人流動(dòng)起來(lái),通過(guò)語(yǔ)音導(dǎo)覽、導(dǎo)游介紹等方式介紹景點(diǎn),彌補(bǔ)遺憾。
《國(guó)民休閑綱要》將推動(dòng)帶薪休假
京華時(shí)報(bào):高速免費(fèi)、景區(qū)降價(jià)……在出臺(tái)利好的旅游刺激政策的同時(shí),如何能夠與承載、接待能力相匹配?各部門(mén)之間是不是可以有一定的協(xié)同,然后經(jīng)過(guò)科學(xué)的測(cè)算,出臺(tái)一攬子的政策?
戴斌:我們國(guó)家有一個(gè)假日辦,辦公室設(shè)在國(guó)家旅游局,涉及交通、民航、鐵路、宗教、旅游、文化等相關(guān)部門(mén)。節(jié)前是做了通報(bào),采取了措施的。如果說(shuō)沒(méi)有采取這些措施的話(huà),今年堵的情況、安全的情況可能出的問(wèn)題更大。
劉思敏:政府想要惠民,這個(gè)出發(fā)點(diǎn)是對(duì)的,是應(yīng)該支持的。只是政策出臺(tái)需要綜合性的效果評(píng)估。我建議以后十一黃金周就不要免過(guò)路費(fèi)了,變成每年的5月到11月旅游旺季的時(shí)候,每個(gè)月根據(jù)政策力度,拿出一部分時(shí)間免過(guò)路費(fèi),這對(duì)周邊的自駕游是很大的促進(jìn)。當(dāng)然還要建立在利益補(bǔ)充機(jī)制的前提下。春節(jié)回家是剛需,可以保留免費(fèi)政策。
京華時(shí)報(bào):長(zhǎng)假制度本身有沒(méi)有改進(jìn)的可能?有些人士分析指出,多年前國(guó)家推出黃金周拉動(dòng)內(nèi)地消費(fèi)、培育旅游市場(chǎng)的目的已經(jīng)達(dá)到,現(xiàn)在更應(yīng)該引導(dǎo)民眾理性出游、理性消費(fèi),同時(shí)完善休假制度和勞動(dòng)法規(guī),讓黃金周逐漸“長(zhǎng)大”成黃金月甚至黃金年。您怎么看?
戴斌:從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,帶薪休假是一個(gè)方向。我們現(xiàn)在正在推動(dòng)《國(guó)民休閑綱要》的出臺(tái)。全國(guó)人大也已經(jīng)完成了《旅游法》的一審,進(jìn)入二審之前的調(diào)研。應(yīng)該說(shuō)這些制度的出臺(tái)有利于緩解這樣的情況。
京華時(shí)報(bào):《國(guó)民休閑綱要》歷經(jīng)多年的熱議,其中落實(shí)帶薪休假制度成為公眾的期待。能否透露一下內(nèi)容和時(shí)間表?
戴斌:現(xiàn)在熱議的錯(cuò)峰休假骨子里講是帶薪休假的現(xiàn)實(shí)表現(xiàn)。這個(gè)不應(yīng)該僅僅是法律上有規(guī)定、籠統(tǒng)地說(shuō)你有這個(gè)權(quán)利就可以的,更需要細(xì)則?,F(xiàn)在《國(guó)民休閑綱要》已經(jīng)起草完了,各個(gè)部委會(huì)也已經(jīng)簽完,正在走國(guó)務(wù)院審批程序。它的主要內(nèi)容一個(gè)是要引導(dǎo)國(guó)民旅游休閑的意識(shí),保障國(guó)民旅游休閑的權(quán)利;第二個(gè)是制定了國(guó)民旅游休閑的一些具體指標(biāo)和目標(biāo);第三就是推動(dòng)帶薪休假,允許地方政府做一些相應(yīng)的制度創(chuàng)新;其他的我不好細(xì)說(shuō)。
京華時(shí)報(bào):落實(shí)帶薪休假制度有具體的時(shí)間表嗎?跟此前國(guó)務(wù)院的條例相比,這次《國(guó)民休閑綱要》屬于政府文件,從位階上來(lái)看沒(méi)有超過(guò)條例,但是為什么備受期待?
戴斌:這個(gè)時(shí)間表還不好具體說(shuō)。只能說(shuō),目前,很多部門(mén)都在極力推動(dòng),廣東、北京等都在積極推動(dòng)。相比于國(guó)務(wù)院的條例,它更有操作性,而且它是要通過(guò)行政來(lái)落實(shí)的。
本報(bào)記者張然