貴州五個(gè)孩子死亡續(xù):不能確認(rèn)是流浪兒童(圖)

　　白巖松：

　　10歲左右的五個(gè)男孩，頭一天溫度是零上六度，等于說(shuō)極低，在垃圾箱內(nèi)死亡，而且是為了取暖點(diǎn)火，最后一氧化碳中毒，這是當(dāng)?shù)氐氖形麄鞑康南嚓P(guān)官員提供的事實(shí)。把這些關(guān)鍵詞哪怕是兩三個(gè)組合在一起，已經(jīng)足夠我們震驚了，但是當(dāng)這些所有的關(guān)鍵詞都組接在一起，變成這條新聞的時(shí)候，我們所有人的難過(guò)是再自然不過(guò)的。甚至在這種難過(guò)當(dāng)中，都有一種自責(zé)，我們是不是也是失去了某種責(zé)任，看到他們的人當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)有去幫助他們，而沒(méi)有看到他們的人為什么沒(méi)有去尋找他們等等。評(píng)論當(dāng)然可以從現(xiàn)在開(kāi)始，但是為什么我一開(kāi)始的時(shí)候要說(shuō)留到明天再說(shuō)，太多的事實(shí)模糊不清。

　　我們現(xiàn)在來(lái)看已知的一些事實(shí)，事發(fā)的地點(diǎn)是畢節(jié)七星關(guān)區(qū)流倉(cāng)橋辦事處環(huán)東路的一垃圾箱，這個(gè)區(qū)不是城區(qū)，是一個(gè)待開(kāi)發(fā)、正在開(kāi)發(fā)中的地區(qū)，將來(lái)可能會(huì)繁華，但是現(xiàn)在還不夠繁華。事發(fā)的天氣，在前一天最低氣溫是6度，而且夜里曾經(jīng)下毛毛雨，可以想像非常冷，男孩的年齡有八九歲到十一二歲，然后平均大約十歲左右，可是這個(gè)現(xiàn)在都沒(méi)有得到最后的證實(shí)。男孩的身份，我們記者去了解，三名兄弟家的五個(gè)孩子。死因，尸檢的結(jié)果顯示是一氧化碳中毒死亡，垃圾箱內(nèi)有木炭生火取暖的痕跡，但是這一切還不能讓我們對(duì)這一事實(shí)有一個(gè)清晰的判斷。比如說(shuō)是當(dāng)?shù)厝藛?？是臨時(shí)跟家長(zhǎng)鬧別扭跑出來(lái)？另外他的家長(zhǎng)在身邊嗎？在當(dāng)?shù)貑?？還是只是留守兒童，從家里出來(lái)已經(jīng)流浪了很久，還是出來(lái)才幾個(gè)小時(shí)，臨時(shí)跑出來(lái)，有大一點(diǎn)的孩子帶頭？

　　另外有人說(shuō)在附近的工地上看到過(guò)他們。我們來(lái)看一下照片，這就是有目擊者說(shuō)曾經(jīng)看到有孩子住在這樣的帳篷里，這就是那個(gè)羽毛球拍，我們看這是一個(gè)拆遷的工地，但是現(xiàn)在也未經(jīng)得到證實(shí)，他們看到的確定就是這死亡的五個(gè)孩子嗎？因此，疑問(wèn)太多，今天下午的時(shí)候，去連線采訪了畢節(jié)市委宣傳部的副部長(zhǎng)唐部長(zhǎng)，聽(tīng)聽(tīng)他來(lái)給我們提供的最新的判斷。

　　記者：

　　五個(gè)孩子身份現(xiàn)在已經(jīng)確認(rèn)了是嗎？

　　唐光星 畢節(jié)市委宣傳部常務(wù)副部長(zhǎng)：

　　確認(rèn)了。

　　記者：

　　這五個(gè)孩子具體是什么樣的情況？

　　唐光星：

　　就是七星關(guān)的人。

　　記者：

　　七星關(guān)本地的？

　　唐光星：

　　對(duì)，本地的。

　　記者：

　　他們的父母，還有五個(gè)孩子的家庭狀況，現(xiàn)在已經(jīng)了解到的是什么樣的信息？

　　唐光星：

　　家庭狀況，有的在外打工，有的離異的，正在聯(lián)系親屬、家長(zhǎng)來(lái)認(rèn)定。

　　記者：

　　他們的家長(zhǎng)現(xiàn)在已經(jīng)知道了嗎？

　　唐光星：

　　現(xiàn)在正在聯(lián)系。

　　記者：

　　三個(gè)兄弟的五個(gè)孩子，他們都是親戚是嗎？

　　唐光星：

　　應(yīng)該是親戚吧。三兄弟，這個(gè)兄弟按照一般情況下，有的是親兄弟，不一定，有的是堂兄弟，不太說(shuō)得清楚。

　　記者：

　　這三個(gè)兄弟是在外地打工嗎？還是也是在七星關(guān)區(qū)下面的各鄉(xiāng)鎮(zhèn)？

　　唐光星：

　　可能有的在外面打工，現(xiàn)在正在聯(lián)系當(dāng)中。

　　記者：

　　這五個(gè)孩子現(xiàn)在能確認(rèn)是不是流浪兒童？

　　唐光星：

　　不能確認(rèn)。

　　記者：

　　為什么不能確認(rèn)？

　　唐光星：

　　因?yàn)樽詈蟛恢浪麄儚募依锩嬖趺闯鰜?lái)的，要他們家里人把情況介紹完了以后才知道。這個(gè)問(wèn)題，很多媒體打電話問(wèn)，他們一開(kāi)始定性就是流浪兒童。我專門問(wèn)過(guò)民政局，什么叫流浪兒童，有一個(gè)說(shuō)法的，所以我們沒(méi)有得到最后的認(rèn)定之前，不好說(shuō)他們就是流浪兒童。

　　白巖松：

　　什么是流浪兒童呢？我們來(lái)看看，流浪兒童指年齡在18歲以下，這五個(gè)孩子是符合的。脫離家庭或者離開(kāi)監(jiān)護(hù)人流落社會(huì)連續(xù)超過(guò)24個(gè)小時(shí)（這是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)），失去基本生存保障而陷入困境的未成年人，最最不能確定的是不是連續(xù)超過(guò)24小時(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在不能判斷，究竟之前的人看到的是不是他們，如果真的是這五個(gè)孩子，證明可能已經(jīng)超過(guò)24消失了，但是現(xiàn)在不能夠證明，他們是不是出來(lái)才幾個(gè)小時(shí)，跟家里鬧別扭等等，但是剛才這段采訪，又給我們向前推進(jìn)了一步，這五個(gè)孩子是三個(gè)兄弟家里的五個(gè)孩子，他們應(yīng)該是親屬，而且有的是出外打工，然后有的是離異的家庭，他們屬于某種留守兒童。另外，他們不是外地來(lái)到畢節(jié)的，是當(dāng)?shù)厝?，因?yàn)檫@個(gè)區(qū)域是城鄉(xiāng)接合部，農(nóng)村城市結(jié)合的地方，到底家庭狀況是什么樣，現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)更準(zhǔn)確的消息。

　　接下來(lái)繼續(xù)向前深入，我們下午也聯(lián)系了發(fā)帖子的當(dāng)?shù)厥忻瘛?lái)，了解一下相關(guān)的情況。

　　解說(shuō)：

　　很多人在查詢，11月15日，就是孩子們出事的當(dāng)晚，畢節(jié)市的最低氣溫是多少，對(duì)于當(dāng)?shù)厝藖?lái)說(shuō)，6攝氏度還沒(méi)有到冬天里最寒冷的時(shí)候，但是寒冷卻成為五個(gè)孩子意外死亡的直接誘引。今天，案發(fā)已經(jīng)四天，除了一些媒體報(bào)道，我們?cè)诋?dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門的官方網(wǎng)站找不到任何關(guān)于這起案件的相關(guān)信息及最新進(jìn)展。而這起震驚全社會(huì)的事件之所以能被大家關(guān)注，最初還是由網(wǎng)友李先生，在11月16日晚上發(fā)布在網(wǎng)絡(luò)論壇上的信息。

　　李先生 網(wǎng)上發(fā)帖者：

　　因?yàn)槲壹译x事發(fā)的地點(diǎn)不是太遠(yuǎn)，16日的當(dāng)晚我就聽(tīng)路人在議論這個(gè)事情，然后晚上我就通過(guò)一些方式，證實(shí)這個(gè)事情以后，當(dāng)時(shí)我想早一點(diǎn)把它發(fā)布出來(lái)，當(dāng)晚我就在凱迪網(wǎng)上發(fā)出來(lái)了。

　　解說(shuō)：

　　為了獲取更多信息，李先生在第二天早晨趕往事發(fā)現(xiàn)場(chǎng)，并找到了第一個(gè)發(fā)現(xiàn)孩子們尸體的拾荒老人。

　　李先生：

　?。ɡ先耍┠翘煸绯咳炖臅r(shí)候，第一個(gè)垃圾箱、第二個(gè)垃圾箱都沒(méi)事，到第三個(gè)的時(shí)候，他就發(fā)現(xiàn)里面睡了幾個(gè)孩子。她就拿一個(gè)小鋤頭，她撿垃圾就用那個(gè)鋤頭去撥弄那些孩子，那些孩子不動(dòng)了。然后其中有一個(gè)鼻子還在冒泡，而且里面有一個(gè)破舊的沙鍋，可能是孩子用來(lái)燒火取暖的。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)天李先生還詢問(wèn)了事發(fā)現(xiàn)場(chǎng)的環(huán)衛(wèi)工人及周邊商戶、居民等十多位市民，通過(guò)他們反映，這五個(gè)孩子在這附近出現(xiàn)已經(jīng)有一段時(shí)間了。

　　李先生：

　　有人告訴我說(shuō)，這幾個(gè)孩子已經(jīng)在垃圾箱側(cè)面一個(gè)拆遷的工地上，已經(jīng)是（出現(xiàn)）好幾天了，他們?cè)谀抢锎盍烁C棚，還在這里嬉鬧，撿到一個(gè)皮球，就拿著那個(gè)破皮球在那里玩。還有就是距離出事地點(diǎn)兩百米的畢節(jié)學(xué)院菜市場(chǎng)，孩子愛(ài)到那里去找東西吃。那里賣菜的人都看見(jiàn)過(guò)，有的說(shuō)有個(gè)把星期了，有的說(shuō)有十多天了，反正說(shuō)法不一樣。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)市民反映的情況，李先生于17日上午，以五流浪兒為避寒悶死垃圾箱為題，再次發(fā)布了一篇詳細(xì)的帖子，而正是這篇帖子迅速引發(fā)了大家的關(guān)注。而截止到今天，我們?yōu)g覽畢節(jié)市主要的兩家媒體，畢節(jié)日?qǐng)?bào)、烏蒙新報(bào)，并沒(méi)有找到當(dāng)?shù)仃P(guān)于這起事件的相關(guān)報(bào)道。

　　白巖松：

　　其實(shí)畢節(jié)對(duì)于我來(lái)說(shuō)并不陌生，對(duì)于很多觀眾來(lái)說(shuō)可能也不算陌生，因?yàn)榻衲甑?感動(dòng)中國(guó)"有一位獲獎(jiǎng)?wù)呔褪菑漠吂?jié)走出來(lái)的，他是一位從新疆出來(lái)的老哥，他在畢節(jié)賣羊肉串，用賣羊肉串掙下來(lái)的微薄的錢去資助很多貧困的孩子，所以他的行為感動(dòng)了中國(guó)，因此畢節(jié)這個(gè)城市也跟這種感動(dòng)緊密相連在一起。

　　幾個(gè)月過(guò)后，當(dāng)畢節(jié)再次出現(xiàn)在我面前的時(shí)候，卻是一個(gè)難過(guò)的事情，而且不是感動(dòng)，是震動(dòng)。其實(shí)中國(guó)人常說(shuō)一句話"溫飽"，我們往往把重音放在了"飽"上，可能對(duì)于一個(gè)北方人來(lái)說(shuō)，"溫"可是在"飽"的前面。如果要是餓了，可能一天還扛得過(guò)去，如果要是冷了，而且真的很冷，這一天是很難扛過(guò)去的。也正是因?yàn)?溫"在"飽"的前面，所以"溫飽"加在一起是人的最低的生活保障，必須去保障它，但是這幾個(gè)孩子恐怕就倒在了最低的保障都沒(méi)有得到的"溫"上。

　　但是現(xiàn)在依然有很多困惑，剛才講了，那位李先生說(shuō)，旁邊有很多人看到了窩棚等等，但是相信這幾個(gè)孩子被當(dāng)?shù)氐木浇o拉走了之后，這些人應(yīng)該沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這幾個(gè)孩子的遺體的，到底是不是他們看到的孩子就是這幾個(gè)孩子，我覺(jué)得謎團(tuán)依然很大。來(lái)繼續(xù)聽(tīng)聽(tīng)畢節(jié)市委宣傳部的唐部長(zhǎng)的相關(guān)采訪。

　　記者：

　　這幾個(gè)孩子在附近的拆遷工地的工棚里住了一段時(shí)間，這個(gè)信息確認(rèn)了嗎？

　　唐光星：

　　這個(gè)信息我不知道，這個(gè)我要問(wèn)一下。

　　記者：

　　這個(gè)是哪些部門在確認(rèn)？

　　唐光星：

　　這個(gè)應(yīng)該是由拆遷工地、城管在那個(gè)地方活動(dòng)的那個(gè)區(qū)域范圍確定。

　　記者：

　　現(xiàn)在網(wǎng)上有一些評(píng)論，相關(guān)的政府部門、整個(gè)社會(huì)應(yīng)該承擔(dān)一些相應(yīng)的責(zé)任，不知道您對(duì)這個(gè)您自己怎么看？

　　唐光星：

　　事件的發(fā)生由于各種原因?qū)е碌?，涉及到相關(guān)部門，在知情的情況下、了解情況的基礎(chǔ)上，能夠盡可能地按照有關(guān)的職能、職責(zé)該關(guān)心的關(guān)心。我想這個(gè)作為社會(huì)上民眾對(duì)政府管理提出來(lái)這樣的要求，我認(rèn)為這也是說(shuō)得過(guò)去，也是對(duì)的。

　　記者：

　　現(xiàn)在成立一個(gè)調(diào)查組了嗎？

　　唐光星：

　　肯定的，一開(kāi)始接到情況報(bào)告后，馬上成立了工作組。有民政的，有城管的，有教育的，還要排查，還有公安的，慢慢了解。畢竟是五個(gè)生命，還有一些相關(guān)的部門。

　　白巖松：

　　感謝唐部長(zhǎng)，幾乎像扮演了新聞發(fā)言人一樣，這兩天全國(guó)很多的媒體在相關(guān)采訪的時(shí)候只能找到他這兒，他也會(huì)有一些為難的地方，為什么要去感謝他呢？有的時(shí)候會(huì)形成一個(gè)對(duì)比，就在節(jié)目開(kāi)始之前的時(shí)候，專門去查看了一下畢節(jié)的政府網(wǎng)站，還有畢節(jié)公安局的網(wǎng)站，結(jié)果在政府的網(wǎng)站上有貫徹會(huì)議精神、工作大會(huì)的動(dòng)員、召開(kāi)抗震救災(zāi)總結(jié)表彰，甚至是秋季動(dòng)物集中免疫工作全面結(jié)束等等，可是沒(méi)有這條信息。

　　再來(lái)看公安局的，以為公安局應(yīng)該會(huì)有，結(jié)果是明年1月1日我省駕考的項(xiàng)目增加，小警務(wù)編制警民和諧網(wǎng)，然后社區(qū)群眾的兄弟等等，也沒(méi)有這一條。我相信這兩天其實(shí)全國(guó)的媒體去查看畢節(jié)的政府網(wǎng)站和公安局的網(wǎng)站的人應(yīng)該很多，他們都失望而回了。我不知道半個(gè)小時(shí)之后，或者這個(gè)節(jié)目播出一段時(shí)間之后，或者是一兩個(gè)小時(shí)之后，畢節(jié)的政府網(wǎng)站和公安網(wǎng)站是不是能給大家提供更快捷、更真實(shí)的這種信息，因?yàn)楝F(xiàn)在每一個(gè)人都為這五個(gè)孩子感到心疼和難過(guò)，他們想了解更多的事實(shí)，希望這個(gè)頁(yè)面盡早地更改。

　　接下來(lái)，我們當(dāng)然要關(guān)注的是我們整個(gè)社會(huì)為什么會(huì)讓五個(gè)孩子離開(kāi)了我們呢？哪些方面失職呢？我們要怎么去補(bǔ)這個(gè)網(wǎng)呢？

　　解說(shuō)：

　　今天由畢節(jié)市相關(guān)部門成立的調(diào)查組，對(duì)于事件的調(diào)查還在進(jìn)行當(dāng)中。今天畢節(jié)民政局的相關(guān)工作人員也接受了我們的采訪。

　　陶進(jìn) 畢節(jié)市民政局社會(huì)事務(wù)科負(fù)責(zé)人：

　　市委成立了調(diào)查組，由區(qū)委區(qū)政府，還有事發(fā)地的政府部門組成了調(diào)查組，有民政、有公安，公安部門是主要的（負(fù)責(zé)部門）。

　　解說(shuō)：

　　陶進(jìn)還向我們介紹，目前當(dāng)?shù)孛裾块T已經(jīng)向警方提供了自2011年以來(lái)救助過(guò)的流浪兒童名單，5名男童是否在這個(gè)名單里還有待于警方通過(guò)指紋比對(duì)進(jìn)一步核實(shí)。

　　陶進(jìn)：

　　因?yàn)槲鍌€(gè)孩子身上沒(méi)有身份證明，需要進(jìn)一步慢慢核查，然后通報(bào)社區(qū)。

　　解說(shuō)：

　　然而發(fā)生在畢節(jié)的這場(chǎng)悲劇，很多媒體將其與流浪未成年人的現(xiàn)狀聯(lián)系在一起，并且表示事情的發(fā)生再次對(duì)流浪未成年人的救助保護(hù)敲響了警鐘。去年8月，《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)流浪未成年人救助保護(hù)工作的意見(jiàn)》發(fā)布，表示要對(duì)流浪未成年人現(xiàn)象較重地區(qū)的相關(guān)負(fù)責(zé)人問(wèn)責(zé)，并確保讓每一個(gè)流浪孩子回家。這也成為民政部門、社會(huì)救助機(jī)構(gòu)的行動(dòng)目標(biāo)。

　　陶進(jìn)：

　　這個(gè)工作從去年的二月份開(kāi)始實(shí)施以來(lái)，我們通過(guò)這個(gè)專項(xiàng)行動(dòng)救助了158名流浪未成年人。

　　解說(shuō)：

　　在畢節(jié)市的8個(gè)縣區(qū)目前已經(jīng)有6個(gè)社區(qū)設(shè)立了救助站。

　　陶進(jìn)：

　　每天早上八點(diǎn)半到晚上九點(diǎn)組成工作組和公安、城管我們組成工作組，在城區(qū)的主要街道，包括隧道、橋梁、寒洞、地下通道這些重要的地方，這些流浪人員容易聚集的地方實(shí)行巡邏，我們?nèi)渴前l(fā)現(xiàn)一例救助一例。

　　解說(shuō)：

　　5名男童為什么沒(méi)有去救助站，他們是流浪兒童還是沒(méi)有監(jiān)管人的留守兒童？每天巡查的工作組為什么沒(méi)有及時(shí)發(fā)現(xiàn)他們？相關(guān)細(xì)節(jié)仍然需要進(jìn)行詳細(xì)的調(diào)查。

　　白巖松：

　　首先難過(guò)，接下來(lái)有憤怒，有疑惑，有自責(zé)。為什么是這樣的幾個(gè)關(guān)鍵詞呢？首先你可能會(huì)想到民政部門或者說(shuō)當(dāng)?shù)氐木戎块T為什么沒(méi)有找到這個(gè)孩子？說(shuō)句良心話，再往深了去想，恐怕也很難，得有多少工作人員像撒網(wǎng)一樣在城鄉(xiāng)結(jié)合部得把孩子找到呢。但是說(shuō)到這兒，并不是可以推卸責(zé)任，反過(guò)來(lái)要去想，為什么沒(méi)有一個(gè)透明的這種渠道，假如說(shuō)周圍社會(huì)上的人，包括菜市場(chǎng)的人都說(shuō)過(guò)見(jiàn)過(guò)他，旁邊走過(guò)的人也見(jiàn)過(guò)他在帳篷里生活很多天，如果這些人有知道這樣一個(gè)渠道，打起一個(gè)電話，打一個(gè)電話，能跟民政部門或者救助部門聯(lián)絡(luò)起來(lái)，那這個(gè)孩子不就得救了，不就擁有溫暖呢。我們究竟是哪兒存在一些問(wèn)題？

　　接下來(lái)連線一下北京師范大學(xué)公益學(xué)院的院長(zhǎng)、老民政王振耀。振耀，你好。

　　王振耀 北京師范大學(xué)中國(guó)公益研究院院長(zhǎng)：

　　你好，巖松。

　　白巖松：

　　我相信這個(gè)事你看到了之后也是非常非常難過(guò)，你想到的肯定也是要去補(bǔ)這個(gè)網(wǎng)，該怎么去補(bǔ)？以你的經(jīng)驗(yàn)。

　　王振耀：

　　我覺(jué)得我看了之后，首先我確實(shí)非常難過(guò)，這個(gè)消息。因?yàn)槲鍌€(gè)孩子這件事是一個(gè)非常大的事了，我們確實(shí)心里應(yīng)該對(duì)這件事做出反思。但是呢，我覺(jué)得現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題需要盡快解決的，咱們的社會(huì)正像你說(shuō)的，聯(lián)絡(luò)渠道不順，很多標(biāo)志不明，這樣有設(shè)施，但是真正變成一套工作系統(tǒng)，還是有很大的提升空間。

　　白巖松：

　　舉例說(shuō)，比如？

　　王振耀：

　　比如說(shuō)現(xiàn)在很多設(shè)施，大家都會(huì)說(shuō)我們都建了，在路邊上建了很多救助站，但是救助站的電話、很多標(biāo)志性的指引就少一些，軟件的缺失造成硬件用起來(lái)不太方便，所以這回有一些缺陷，就是對(duì)孩子們的一些缺陷。

　　第二，現(xiàn)在硬件缺失，從全世界來(lái)看，尊重兒童，或者說(shuō)保障兒童的安全，全世界發(fā)達(dá)國(guó)家全部都建了有兒童的庇護(hù)所，包括我們的香港都建有這樣的硬件設(shè)施，還有專業(yè)工作人員，有社工，他們專門來(lái)做兒童的工作。現(xiàn)在我們這兒在這方面還是一種空白。我們總是覺(jué)得只要有救助、有飯吃，這樣就行了，實(shí)際上孩子們的這種安全是需要大量的專業(yè)社工，咱們現(xiàn)在缺社工、缺社區(qū)類的庇護(hù)所，然后缺這樣的專業(yè)工作系統(tǒng)，現(xiàn)在孩子們出問(wèn)題在我們國(guó)家其實(shí)存在著相當(dāng)大的風(fēng)險(xiǎn)。

　　白巖松：

　　非常感謝王振耀給我們帶來(lái)的解讀，你說(shuō)的非常對(duì)，既需要硬件方面的改善，更需要軟件，靠人找孩子很難，需要通過(guò)制度和透明的這種渠道，比如說(shuō)如果全國(guó)的每一個(gè)城市，當(dāng)遇到這樣的孩子的時(shí)候，任何一個(gè)市民都知道，哪怕只要撥110，立即能聯(lián)網(wǎng)，給我聯(lián)到救助的系統(tǒng)，這樣就非常簡(jiǎn)潔和方便，這樣孩子們的悲劇可能就不會(huì)發(fā)生了。其實(shí)今年《新聞1+1》曾經(jīng)報(bào)到過(guò)，在江西有五個(gè)留守兒童，也是親屬，都在游泳的時(shí)候淹死了，這樣的悲劇已經(jīng)發(fā)生過(guò)，我們真的不希望這樣的悲劇將來(lái)再看到了，但愿這是最后一次。

　　孩子們，安息。