中國(guó)超7成富豪已經(jīng)或考慮移民 央視:不必批判

　　《新聞1+1》2012年11月20日完成臺(tái)本

　　———企業(yè)家移民：要不要增加透明度？

　　節(jié)目導(dǎo)視：

　　解說：

　　21年前，手握移民證的她毅然回國(guó)創(chuàng)業(yè)，

　　張?zhí)m：

　　所有的人都認(rèn)為我瘋了，你放棄了那個(gè)通行證，進(jìn)入天堂的一個(gè)通行證。

　　解說：

　　21年后，擁有15億身家的她，卻悄然變更國(guó)籍。

　　記者：

　　現(xiàn)在我們能不能確定張?zhí)m已經(jīng)入了外國(guó)的國(guó)籍？

　　北京市朝陽區(qū)人民法院 王陽：

　　能，但是現(xiàn)在入的哪國(guó)國(guó)籍不清楚。

　　解說：

　　一張無法送達(dá)的法院傳票，一個(gè)不容忽視的現(xiàn)實(shí)浪潮，富豪、精英、裸官、藝人他們悄然變更國(guó)籍的背后，又給我們留下了什么？《新聞1+1》今日關(guān)注，一張難以送達(dá)的傳票！

　　主持人 白巖松：

　　你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　俏江南可以說是在全國(guó)非常知名的一個(gè)餐飲品牌，它的創(chuàng)始人張?zhí)m女士，她的故事被很多人講述，成為一個(gè)很勵(lì)志的東西，俏江南的標(biāo)志是這樣的一個(gè)京劇臉譜，一說到俏江南的新川菜，加上這個(gè)臉譜，大家馬上能夠想到是四川的絕活變臉，但是今天要關(guān)注俏江南可不是關(guān)注變臉的絕活，而是它的創(chuàng)始人張?zhí)m，有可能改換了國(guó)籍，因?yàn)樗N了戶口，事情到底怎么樣，咱們來關(guān)注一下。

　　解說：

　　"俏江南張?zhí)m已改國(guó)籍"，"俏江南張?zhí)m戶口注銷"，今天這樣的標(biāo)題占據(jù)了多家媒體的版面。今天北京俏江南責(zé)任有限公司董事長(zhǎng)張?zhí)m的身份一時(shí)間成了謎。今年9月俏江南創(chuàng)始人之一馬義將俏江南董事長(zhǎng)張?zhí)m訴至北京市朝陽區(qū)人民法院，要求張?zhí)m按照離職補(bǔ)償協(xié)議約定，協(xié)助辦理房屋過戶手續(xù)，當(dāng)立案消息見諸報(bào)端，馬義就接到張?zhí)m的電話。

　　原告人 馬義：

　　我們聯(lián)系過，對(duì)這件事她也對(duì)我表示過歉意，之后她也指定俏江南的人，跟我來接洽辦理這個(gè)事情，但是現(xiàn)在沒有進(jìn)展。

　　解說：

　　但是，北京市朝陽區(qū)人民法院立案已接近2個(gè)月，但法院傳票卻一直無法送達(dá)。

　　北京市朝陽區(qū)人民法院承 王陽：

　　跟張?zhí)m取得聯(lián)系，電話一直是接通，但是沒有人接聽，然后又給她原來的中國(guó)身份的戶籍地郵遞送達(dá)被退回，又給俏江南公司的住所地郵遞送達(dá)也被退回，這樣的前提下，我們才去了解她現(xiàn)在戶口是否做了變更，那么去到她戶籍地派出所了解到，2012年9月17日她已經(jīng)注銷戶口了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)派出所給我們的答復(fù)是，她注銷戶口的原因是因?yàn)槌鰢?guó)定居，但是現(xiàn)在落入哪國(guó)國(guó)籍不清楚。

　　解說：

　　名人張?zhí)m為什么悄然改變了國(guó)籍，面對(duì)猜測(cè)與置疑，張?zhí)m之子汪小菲只是在微博中稱，"我母親近期因膝蓋嚴(yán)重發(fā)炎，在國(guó)內(nèi)醫(yī)院臥床接受治療。"

　　而在今天凌晨，俏江南公司也發(fā)出公告，公司一直與馬先生保持著接觸，并已積極協(xié)助相關(guān)部門進(jìn)行妥善處理。張?zhí)m董事長(zhǎng)最近接受膝蓋治療，并無所謂的神秘消失，但是對(duì)于張?zhí)m的國(guó)籍，俏江南公關(guān)部門表示，不能給出正面回應(yīng)。

　　而據(jù)北京市朝陽區(qū)人民法院的消息，今天早上他們接到了自稱是張?zhí)m代理人的電話，表示會(huì)盡快辦好張?zhí)m給他的委托手續(xù)，張?zhí)m現(xiàn)在已經(jīng)不是中國(guó)國(guó)籍，但是他們還會(huì)繼續(xù)尋找有效的送達(dá)方式，即使改變了國(guó)籍依然可以跨國(guó)送達(dá)。

　　王陽：

　　一方面我們可能會(huì)從其他的使領(lǐng)館方面，其他的出入境方面去查詢張?zhí)m確切現(xiàn)在身份變更的信息，這是一方面，另外一方面，如果現(xiàn)在所能做的送達(dá)方式都已經(jīng)窮盡掉的話，那我們可以考慮給張?zhí)m進(jìn)行公告送達(dá)，但是這個(gè)公告送達(dá)可能是涉外的公告送達(dá)。

　　白巖松：

　　我們先來關(guān)注一下，戶口如果注銷的話它有幾種原因。這是北京市公安局派出所辦理常駐戶口登記工作規(guī)范執(zhí)行的里頭的內(nèi)容。第一個(gè)是死亡，沒有，因?yàn)樗膬鹤右呀?jīng)明確說了，她在國(guó)內(nèi)治療膝蓋。我們?cè)賮砜吹诙€(gè)是出國(guó)定居，但是先看另外兩個(gè)，參軍入伍，估計(jì)年歲過了，被逮捕，法院都沒找到她。最后其實(shí)就是回到這樣出國(guó)或者出境定居，因?yàn)檫@是一個(gè)硬指標(biāo)，戶口注銷就這幾種原因，其他三種如果刨除掉的話，他就是出國(guó)出境定居。

　　其實(shí)我們關(guān)注張?zhí)m的戶口注銷，有可能出國(guó)出境定居并不是最主要的理由，我們?yōu)槭裁匆@么說，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)企業(yè)家，如果她合法經(jīng)營(yíng)，而且一段時(shí)間沒有涉及到訴訟的案件等等，說句實(shí)話，如果移民的話這是她的個(gè)人選擇，甚至她的自由，我們無法干涉。

　　但是另外一個(gè)情況，在保證她擁有這方面自由的前提下的時(shí)候，我們要去關(guān)注另外的問題了，第一個(gè)，當(dāng)你有涉及到訴訟的案件的時(shí)候，這種自由是否是無限的，是否要有告知的義務(wù)。第二個(gè)，當(dāng)一家企業(yè)作為和公眾產(chǎn)生廣泛的聯(lián)系，甚至很多的產(chǎn)品供應(yīng)商都有廣泛聯(lián)系的企業(yè)，是否有告知公眾變更國(guó)籍的義務(wù)，更不要說，假如是上市公司，俏江南現(xiàn)在還不是上市公司，以前想過這個(gè)問題，假如是上市公司更有這樣的告知義務(wù)，所以，一方面可能是移民的自由，另外一方面我們今天就要仔細(xì)探討這種信息的公開，為什么要這么說呢，我們來看。

　　北京朝陽區(qū)人民法院針對(duì)張?zhí)m的這起訴訟案件，是9月上旬立案，但是張?zhí)m注銷戶口的時(shí)間是9月17號(hào)，有人說是不是為了躲避這個(gè)案件，其實(shí)從案件性質(zhì)包括大小的程度，以及他們想解決的主動(dòng)性，似乎無法直接產(chǎn)生這樣的聯(lián)系，就是注銷戶口是面對(duì)這個(gè)案件，躲了，應(yīng)該不是。但是我們接到的另外信息，她的代理人今天并沒有去法院，接下來不知道怎樣去理解。

　　我們?cè)賮砹私庖幌拢覀兘裉旄屑?xì)去看她的公司，企業(yè)類型是股份有限公司（臺(tái)港澳與境內(nèi)合資公司）沒有上市。法定代表人和負(fù)責(zé)人是張?zhí)m，企業(yè)資本就不說了，經(jīng)營(yíng)范圍等等，物業(yè)管理，請(qǐng)注意這句話：這該企業(yè)2008年12月19日前為內(nèi)資企業(yè)，于2008年12月19日變更為外商投資企業(yè)，這可能由于股權(quán)其他因素并不是一定是由于她的戶口變更帶來的，因?yàn)槭墙衲?月17號(hào)才注銷了戶口。

　　那么接下來了解一下張?zhí)m這個(gè)人，其實(shí)很多人對(duì)她的名字是比較熟的。

　　解說：

　　在上個(gè)月國(guó)內(nèi)播出的一檔電視節(jié)目中，張?zhí)m以成功女性的身份向電視觀眾談了她對(duì)家庭、事業(yè)等問題的看法。

　　54歲的張?zhí)m12年前在北京開了第一家俏江南餐廳，如今俏江南餐廳已經(jīng)遍布中國(guó)15個(gè)省份，擁有近70家餐廳。而張?zhí)m本人也獲得了中國(guó)餐飲界十大最具影響力人物，中國(guó)十大最具影響力CEO，還有北京市三八紅旗獎(jiǎng)?wù)碌确Q號(hào)及榮譽(yù)。

　　俏江南集團(tuán)董事長(zhǎng) 張?zhí)m：

　　我小時(shí)是抓過蛤蟆，與狼為伍、撿過煤核、上房掏鳥蛋來養(yǎng)活全家，摘野菜、挖野菜、摘菱角這些事都干過。

　　解說：

　　早年經(jīng)歷過艱苦生活磨煉的張?zhí)m，1989年去了加拿大，據(jù)說每天要打六份工，1991年她帶著兩萬美元回國(guó)開了個(gè)小飯館，張?zhí)m事后回憶說，她其實(shí)是放棄了馬上到手的移民證從加拿大回到北京的。

　　張?zhí)m：

　　所有的人都認(rèn)為我瘋了，那個(gè)年代拿到一個(gè)移民，那就是天堂了，在人的概念里，你就是進(jìn)入天堂的一個(gè)人了，所以你放棄了那個(gè)通行證，進(jìn)入天堂的一個(gè)通行證。

　　解說：

　　張?zhí)m說放棄移民回到中國(guó)是剎那間做出的重大決定。

　　張?zhí)m：

　　我坐公共汽車的時(shí)候，我手扶著車把的時(shí)候，車座前面扶手的時(shí)候，我一下看見我剛剛30來歲，我就長(zhǎng)了老年斑了，我覺得我在那個(gè)國(guó)家不愉快，我抑郁，剎那間我就把手松開了，我那時(shí)候決定，我把所有的一切要放棄。

　　解說：

　　回國(guó)后的張?zhí)m是成功的，如今除了在商界獲得的諸多榮譽(yù)，她更是活躍在慈善活動(dòng)、女性論壇等公眾場(chǎng)合，她的奮斗故事、言行也被公眾所注目，在今年6月APEC中國(guó)工商領(lǐng)導(dǎo)人論壇中，張?zhí)m在談到中國(guó)企業(yè)家轉(zhuǎn)移財(cái)富、移民海外時(shí)曾作出表示，"我們都在牛棚干過，在牛棚住過，今天我們都享受著國(guó)家的政策，也都享受著今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起，給我們每一個(gè)企業(yè)家所帶來的機(jī)遇，我們?yōu)槭裁匆冶欢鹉兀课覀円驯蛔由w得厚厚的，這就是今天企業(yè)家所應(yīng)該具備的精神。"

　　白巖松：

　　再來聽聽她的這段話，其實(shí)前面還有一段，移民潮這一段，當(dāng)她被問到這個(gè)問題的時(shí)候，她說"我看見希拉里在哈佛說，中國(guó)的財(cái)富轉(zhuǎn)移了，企業(yè)家都移民了，我就在想，如果我們的護(hù)照能像美國(guó)護(hù)照一樣，能去世界各個(gè)國(guó)家都不用簽證誰愿意移民呢。"

　　接下來就是非常勵(lì)志了，也讓很多人振奮，"我們都在牛棚干過，什么苦沒吃過，現(xiàn)在我們享受著中國(guó)崛起帶來的政策，這是我們的地方，我們?yōu)槭裁匆?揭被而起"呢？"表達(dá)了，讓大家感覺好像她決定不會(huì)再選擇移民。在這里我特別強(qiáng)調(diào)，對(duì)于一些企業(yè)家已經(jīng)移民或者說要移民，我們未必給出正面評(píng)價(jià)，說這樣做得對(duì)做得好，但是直接給出負(fù)面的評(píng)價(jià)或者說批評(píng)，似乎也沒有道理，這是人家的自由，至于有些人把一些企業(yè)家移民就給上升到不愛國(guó)等等，那我覺得這更是有點(diǎn)過了，因?yàn)橛捎诟鞣N因素，比如私人財(cái)富是否有安全感，孩子的教育、護(hù)照更好使、消磨了斗志想去國(guó)外養(yǎng)老，或者是其他的一些原因享受某種稅，經(jīng)營(yíng)方面的因素，你都無法譴責(zé)人家。所以既不能正面表揚(yáng)人家，恐怕也無法負(fù)面批評(píng)人家，這是人家的自由。但是另一方面，恐怕要坦誠(chéng)，沒必要在公眾面前的時(shí)候強(qiáng)調(diào)一種形象，但是背地里又把另外的事情做了，那還有一種就是，我們現(xiàn)在有很多的事情要去關(guān)注，當(dāng)這樣的企業(yè)家尤其與公眾有極大關(guān)系的企業(yè)家，在變更國(guó)籍的時(shí)候是否有告知的義務(wù)？

　　我們來看這樣的概念，今天我查看了一下《京華時(shí)報(bào)》2011年12月19日的報(bào)道，不到一年前，昨天記者在朝陽區(qū)政協(xié)委員名單中看到，俏江南創(chuàng)始人張?zhí)m是朝陽區(qū)新一屆的政協(xié)委員，昨天下午她參加了分組會(huì)議，記者在工作人員登記名單中看到，政協(xié)委員張?zhí)m界別是"臺(tái)胞臺(tái)屬"，請(qǐng)問這次變更了注銷了戶口，變更個(gè)了國(guó)籍政協(xié)是否知道？是否改了她的政協(xié)委員這樣的一個(gè)名義？因?yàn)樗兏藝?guó)籍不應(yīng)該再是政協(xié)委員了。還有這個(gè)企業(yè)跟公眾有很多的關(guān)系，我們可以去想象理論存在這樣的可能，如果你是中國(guó)人打起官司來相對(duì)容易一些，但是如果你變更了國(guó)籍，再要去追討什么事情的時(shí)候，恐怕這個(gè)難度以及成本都會(huì)加大，這方面我不是專家，要請(qǐng)教一位專家，接下來要連線的是中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院的教授葉林，他是民法領(lǐng)域的專家，葉教授，你好。

　　中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授 葉林：

　　你好。

　　白巖松：

　　因?yàn)檫@次我們關(guān)注她，不是因?yàn)橐泼瘢@是人家的自由，但是在有這樣一個(gè)訴訟的案件的過程當(dāng)中是否是合理合法的？

　　葉林：

　　應(yīng)該說原則上講法律上并沒有做明確的規(guī)定，就是在訴訟的過程中，當(dāng)事人不可以改變國(guó)籍或者是身份，所以就這一點(diǎn)來說并不違反法律的直接的規(guī)定。

　　白巖松：

　　葉教授，我們接下來進(jìn)一步的關(guān)心，今天打電話給那位先生打算解決，不要走司法程序，咱們這個(gè)不說，如果原告繼續(xù)走司法程序的話，她原來是中國(guó)人，但是現(xiàn)在變成了外國(guó)人，而且不知道哪國(guó)國(guó)籍，會(huì)為他的司法程序增加什么樣的難度和成本？

　　葉林：

　　如果她是一個(gè)中國(guó)人的話，有可能就適用一般的民事訴訟程序就可以了，如果說她是一個(gè)外國(guó)人，有可能會(huì)涉及到涉外民事法律關(guān)系法的適用，所以訴訟程序就發(fā)生了變化，比如說你是外國(guó)人的話，送達(dá)的時(shí)間可能會(huì)長(zhǎng)一些，因?yàn)橐话愕耐鈬?guó)人不在境內(nèi)生活的。另外法律程序上有一點(diǎn)變化，有一些法院不能受理涉外案件，而只能受理涉能內(nèi)的案件，因此涉及到期限、管轄、通知等等具體的程序有一些變化。

　　白巖松：

　　說簡(jiǎn)單了，比如說時(shí)間耗的更長(zhǎng)，、精力要耗的更多、程序要變得更復(fù)雜。好，接下來稍等還會(huì)有一個(gè)問題問您，我們要跳出張?zhí)m去關(guān)注另外一個(gè)問題，她其實(shí)前一陣子一段時(shí)間涉及到企業(yè)家的問題，比如說某知名的地產(chǎn)商婚姻發(fā)生變更，但是它不涉及股權(quán)的問題，因此恐怕也就娛樂了一下，你沒有權(quán)利要求人家要公開，我覺得這是人家的權(quán)利，但是今天經(jīng)濟(jì)的節(jié)目，包括央廣的經(jīng)濟(jì)之聲，也都在關(guān)注龍湖地產(chǎn)作為一個(gè)上市公司，夫妻兩個(gè)人加起來的占有的股份是75%以上，但是離婚了，分割財(cái)產(chǎn)，于是導(dǎo)致了股價(jià)劇烈的變動(dòng)，我們先看一下這方面的情況。

　　解說：

　　除了張?zhí)m，今天另外一位中國(guó)女商人也同樣受到關(guān)注，她就是中國(guó)女首富龍湖地產(chǎn)主席吳亞軍與丈夫蔡魁的離婚，公開資料顯示，蔡魁已獲得龍湖地產(chǎn)30.2%的股權(quán)，共計(jì)超200億港元的資產(chǎn)。而這件女商人的家事引來的是消息發(fā)布后的股市波動(dòng)，昨天龍湖地產(chǎn)爆收14.3港元，最高價(jià)15港元，在今早在14.4港元開盤后一路振蕩下跌，最終收盤價(jià)是13.5港元，跌幅超過4%。

　　白巖松：

　　這涉及到尤其是上市公司看似是私事，但是絕不是簡(jiǎn)單的私事，它涉及到一個(gè)信息公開的問題，接下來還是要請(qǐng)教葉教授，葉教授您如何看待不管是沒有上市的但是知名度非常高的公共企業(yè)像俏江南這樣，或者說像龍湖地產(chǎn)這樣上市公司，他們看似是私事，但是是不是要增加透明度？公眾有沒有知曉的權(quán)利？

　　葉林：

　　法定代表人也好，發(fā)生這樣的一種變化，應(yīng)該對(duì)公司產(chǎn)生影響，而法定代表人首先的承擔(dān)責(zé)任的人就是公司的股東，如果是上市公司這個(gè)問題，我相信是比較明顯的問題，包括上市公司信息披露的規(guī)定當(dāng)中，實(shí)際上有一些規(guī)則可以擴(kuò)張的解釋或者涵蓋這種情況，但是對(duì)于非上市公司，比如說像俏江南這樣的情況，不是屬于一個(gè)上市公司，所以沒有那么多的公眾投資者，對(duì)股價(jià)的問題不會(huì)產(chǎn)生影響，但是我相信，如果是一個(gè)公眾公司的話，至少按照現(xiàn)有的信息披露規(guī)則做強(qiáng)制性要求的話，或者說嚴(yán)格要求的話，應(yīng)該以適當(dāng)?shù)姆绞较蚬姼嬷?/p>

　　白巖松：

　　您個(gè)人的意見是認(rèn)為接下來我們行進(jìn)方向，這種具有廣泛社會(huì)影響和社會(huì)波及度的企業(yè)是應(yīng)該有信息公開的義務(wù)的？

　　葉林：

　　我們現(xiàn)在的信息披露的規(guī)則的要求，上市公司法定代表人發(fā)生重大變化的時(shí)候，當(dāng)然是屬于信息披露的范疇之內(nèi)，那么個(gè)人如果離婚應(yīng)該不是一朝一夕突然之間發(fā)生的，而是醞釀了一個(gè)相當(dāng)?shù)臅r(shí)間，當(dāng)你達(dá)成了一種，初步達(dá)成了已經(jīng)達(dá)成了，或者簽署了離婚協(xié)議的時(shí)候，你就應(yīng)該盡快向社會(huì)公眾告知，而不是等新聞媒體。

　　白巖松：

　　尤其強(qiáng)調(diào)的是像俏江南這樣非上市公司，但是比如說變更國(guó)籍等等，您認(rèn)為將來的方向，還是傾向于支持公開信息的？

　　葉林：

　　我們現(xiàn)在的公開公司當(dāng)中實(shí)際上包括兩種，一種是現(xiàn)在的上市公司，還有一個(gè)是屬于證監(jiān)會(huì)明確規(guī)定的叫公眾公司，公眾公司可能不是在上交所或者深交所上市，有可能在其他的交易場(chǎng)所上市的，這些情況下也有信息披露的問題。

　　白巖松：

　　好，非常感謝葉教授給我們帶來的解讀，謝謝。

　　接下來透過這個(gè)張?zhí)m的事件，我們要離開關(guān)注一下，其實(shí)關(guān)于企業(yè)家移民的情況，包括其他的人移民的情況，最近的新聞一直很熱。

　　解說：

　　美國(guó)，紐約，我王起明，來了。

　　解說：

　　上世紀(jì)90年代，一部《北京人在紐約》紅遍大江南北，故事講述了第二次移民潮中，幾位技術(shù)移民在異國(guó)為了生存，而放棄夢(mèng)想的故事。自1949年以來，被公認(rèn)的移民潮有兩次，上世紀(jì)80年代初的出國(guó)留學(xué)潮，上世紀(jì)90年代開始的技術(shù)移民潮，而近些年移民的群體發(fā)生了變化，多是新生富豪為代表的群體，而移民的手段主要是過投資，這被許多人稱為是第三次移民浪潮，而一些知名企業(yè)家也總是被公眾猜測(cè)，他也移民了吧？在十八大期間，三一重工董事長(zhǎng)梁穩(wěn)根就表示說，自己已經(jīng)不是第一次被問到這樣的問題了。

　　三一重工董事長(zhǎng) 梁穩(wěn)根：

　　如果我要生一千次的話，我也要生在中國(guó)，如果我要死一千次的話，我也希望死在中國(guó)，我為我是中國(guó)人而感覺非常的自豪，我現(xiàn)在沒有移民，我的兒子沒有移民，我的老婆也沒有移民。

　　解說：

　　生一千次，死一千次，都不會(huì)移民，這是梁穩(wěn)根的選擇，然而和他有一樣企業(yè)的企業(yè)家是占多數(shù)還是少數(shù)？

　　有媒體報(bào)道說，每到周末中國(guó)珠三角地區(qū)各大酒店中，移民推介會(huì)場(chǎng)場(chǎng)爆滿，移民市場(chǎng)生意火爆，國(guó)內(nèi)移民中介數(shù)量大增，據(jù)統(tǒng)計(jì)僅廣州一個(gè)城市辦理移民業(yè)務(wù)的中介機(jī)構(gòu)就超過600家。此外，我們還可以參考一下招商銀行與貝恩顧問公司發(fā)布的《2011中國(guó)私人財(cái)富報(bào)告》，這份報(bào)告稱，個(gè)人資產(chǎn)超過1億元的大陸企業(yè)主中27%已經(jīng)移民，還有47%正在考慮移民。這些富人選擇移民的原因：方便子女教育、保障財(cái)富安全、為未來養(yǎng)老做準(zhǔn)備，排在了前三位，而這也催生出了一個(gè)群體——裸商。

　　有媒體這樣解釋他們的行為，對(duì)裸商而言，把家人送走，是為了后代有更好的教育以及財(cái)富安全，自己不走，是因?yàn)閲?guó)外很難找到每年15%的利潤(rùn)的生意，但是在中國(guó)能。

　　白巖松：

　　老婆孩子都移民了，然后老公還在國(guó)內(nèi)掙錢，現(xiàn)在的情況很多。中國(guó)社科院發(fā)布全球政治與安全的報(bào)告，中國(guó)成為世界上最大移民輸出國(guó)，目前約有4500萬華人散居世界各地，流失的精英居世界首位。

　　針對(duì)這個(gè)，我覺得張?zhí)煳涤幸欢卧捳f得好，"有權(quán)有錢者移民無非兩種可能，一是做過虧心事，怕以后受到追究。二是對(duì)社會(huì)未來失去信心，如果出于前一種擔(dān)心的人多，則證明社會(huì)正在走向法治和清明，如果后一種人多，我們要改進(jìn)讓他們證明判斷是錯(cuò)的。"

　　接下來我也要連線北京大學(xué)政府管理學(xué)院的教授李成言，李教授你好。

　　北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授 李成言：

　　你好。

　　白巖松：

　　是否該區(qū)別看待裸商，就是移民的這些企業(yè)家和令人擔(dān)心的裸官的現(xiàn)象？您怎么看？

　　李言成：

　　我覺得移民的企業(yè)家們，可能是分兩種，一類是國(guó)有企業(yè)的企業(yè)家，一類是民營(yíng)企業(yè)的企業(yè)家，如果是國(guó)有企業(yè)的企業(yè)家，應(yīng)該按照準(zhǔn)公務(wù)員來對(duì)待，因?yàn)槟切┞殑?wù)都是由政府部門直接產(chǎn)生任命的，所以他的對(duì)待不一樣。至于裸官，我們非常清楚，如果說你是裸官，我的意見按照現(xiàn)在輿論對(duì)他的態(tài)度，以及我們的政府對(duì)他的政策，就像有一些地方規(guī)定的一樣，他不能到政府關(guān)鍵崗位重要的一把手位置上去工作的，如果這樣工作一定會(huì)造成利益沖突，這里要透明，你要申報(bào)清楚，你家里的老婆、孩子，包括你的財(cái)產(chǎn)是不是都移民到國(guó)外去了，轉(zhuǎn)移到國(guó)外去了，如果是這樣的話，就要采取一個(gè)措施，不能允許他繼續(xù)做重要崗位上的公務(wù)員或者是官員，所以這個(gè)政策應(yīng)該說還是非常鮮明的，不能做官員，這是我們對(duì)裸官的一個(gè)重要政策，因?yàn)檫@里面很可能會(huì)產(chǎn)生利益沖突。

　　白巖松：

　　好，非常感謝您給我們帶來的解讀，在面對(duì)裸官現(xiàn)象的時(shí)候態(tài)度非常的明確，必須要進(jìn)行信息公開，而且一旦出現(xiàn)了家屬移民的狀況就不能當(dāng)一把手，但是今天的張?zhí)m事情給了我們一種啟示，我們沒必要用道德或者批判的言論去面對(duì)一些企業(yè)家的移民的狀況，而且要改善我們的環(huán)境，因?yàn)橛械臅r(shí)候遷徙也是他們的自由，但是另一方面，涉及到訴訟，或者涉及到跟其他利益關(guān)系的時(shí)候，我們必須發(fā)出巨大的問號(hào)，我們的一些企業(yè)家移民，是不是也要透明度，信息要公開一些呢？