陳春來

宋影

                                     糖果廠老板指認 



    今年4月中旬，安徽阜陽劣質奶粉導致309名嬰兒出現(xiàn)營養(yǎng)不良癥狀， 其中12名嬰兒醫(yī)治無效死亡的事件曝光之后，國務院調查組先后兩次前往阜陽，共查出54種不合格奶粉。

　　在這起事件當中，包括阜陽市市長在內的28名國家公職人員先后受到不同程度的處理。

　　而記者發(fā)現(xiàn)，在這些被處理的人員當中，太和縣工商局公務員陳春生和宋影以同樣的理由被先后辭退了兩次。

　　7月4號阜陽市工商局下發(fā)了“關于辭退公務員陳春生、宋影同志的決定”。理由是2004年4月24號，國務院督查組在“太和縣勿忘我糖果廠”查出“經(jīng)銷涉嫌有質量問題的奶粉”，而陳春生和宋影監(jiān)管缺位，致使轄區(qū)內仍有經(jīng)營戶私自儲藏已經(jīng)公布的“黑名單”上的不合格奶粉，根據(jù)有關規(guī)定予以辭退。

　　而據(jù)記者了解，兩個多月前的4月24號，因為同樣的理由，太和縣工商局就已經(jīng)做出過辭退陳春生、宋影的決定，這個處理結果在4月26號阜陽日報的頭版頭條登出，并且上報了國務院調查組。是什么原因導致一樣的處理決定先后做出兩次呢？

　　當時任太和縣工商局局長的徐學順參與了4月24號對陳春生、宋影處理決定。

　　徐學順：“辭退屬于市局的事，我們沒有權利辭退�！�

　　既然縣一級的工商局沒有對國家公務員進行辭退的權利，當時的決定又是在什么情況下做出的呢？

　　徐學順：“當時迫于壓力，我們沒辦法”

　　記者：“如果不這樣處理會怎么樣”

　　徐學順：“不作出這樣的結論，將來也要處理，就是對我們也要處理”

　　記者：“這么嚴重”

　　徐學順：“對。是過不去的，領導講話也是非常堅決的”

　　然而，沒有對公務員進行辭退權利的太和縣工商局做出的這個辭退決定，不僅在第二天上報給了縣里、市里，而且還上報給了正在阜陽的國務院調查組，同時在各大媒體上進行了公布。

　　記者：“你們當時沒有提出異議嗎？”

　　宋影：“當時有承諾，工資照發(fā)，工作照常。聽他的意思，這個決定以后慢慢再撤消�！�

　　記者：“這個承諾對你們有什么影響嗎？”

　　宋影：“有了這個承諾，可以暫時犧牲自己顧全大局”

　　事實上，4月24號的辭退決定被公布后，陳春生和宋影仍然在照常上班，工資照發(fā)。對此，徐學順的解釋是當時對奶粉市場的整頓壓力比較大，人員比較緊張，因此讓他們繼續(xù)工作，并且向上級領導做了匯報。

　　徐學順：“第二天分別跟領導都進行了匯報”

　　記者：“他們有別的意見嗎”

　　徐學順：“沒有提出什么意見”

　　6月22號新華社記者以“陽奉陰違為哪般”為題，報道稱：“太和縣工商局對上報國務院調查組的處理決定并未真正執(zhí)行”，“是典型的陽奉陰違、哄騙國務院調查組�！�

　　很快，有關部門對此進行了調查，并于6月24號對徐學順做出撤職處分。

　　6月23號陳春生和宋影停止了工作。

　　7月4號阜陽市工商局下發(fā)了“關于辭退公務員陳春生、宋影同志的決定”。

　　事情并未就此結束，對給予辭退的這個處理決定，陳春生、宋影認為自己很冤枉，并開始不停地向上級部門申訴。難道陳春生、宋影被辭退的理由站不住腳嗎？他們認為的事實又是什么呢？

　　記者：阜陽劣質奶粉的事件經(jīng)媒體的披露之后，可以說引起了非常大的公憤，大家紛紛要求要處理直接的責任人，所以當城東區(qū)兩個市場管理員遭到辭退之后，大家都是拍手稱快，但是這個時候這兩個人卻說自己完全是冤枉的，他們?yōu)槭裁催@么認為呢？接下來就來連線阜陽市太和縣城東工商所原來的市場管理員宋影和陳春生，非常歡迎兩位加入到我們的節(jié)目當中。首先問一下，你們?yōu)槭裁从X得這不是你們的責任，你們覺得自己是被冤枉的？

　　宋：冤，非常的冤，對我們來講，因為領導當時處理我們的時候沒有經(jīng)過調查。

　　陳：我現(xiàn)在也莫名其妙，我到現(xiàn)在還不知道為什么要辭退我。因為轄區(qū)不是我承包的路段。

　　主持人：陳春生，你的管轄地段是哪兒呢？

　　陳：轄區(qū)按城東工商所所內有個包干責任制，轄區(qū)路段已經(jīng)分的很清楚，在工商系統(tǒng)要求的，把路段責任到人。當時責任書分的，我是向中路。

　　宋：責任書上清楚的標明我管轄的路段是西洋北路，并不是太和縣勿忘我糖果廠位于文明路。

　　主持人：被查到劣質奶粉的糖果廠應該歸誰管呢？

　　陳：承包路段是我們的副所長吳海。

　　主持人：但是在你們管轄的地段當中出現(xiàn)了劣質奶粉，至少也是你們所里的責任吧？

　　陳：也不應該是我們所的責任。因為這個地下倉庫已于2003年12月份已經(jīng)被我們縣公平改易局查到了，查到以后，元月3號開始立案調查，調查到最后他們不了了之，一直到4月19號他們移送到公安部門，具體立案也沒有經(jīng)過我們局長簽字。

　　主持人：對你們下達處理決定之前，他們有沒有向你們核實過情況，進行過其它的調查？

　　宋：沒有實事求是的去調查，也就是為了應付，因為當時領導講上面必須要求這么及時的處理，要求七點鐘之前必須把我們的處理決定報上去。

　　主持人：誰給的壓力？

　　宋：當時徐局長講是縣政府吧。

　　陳：當時我們局黨組全體成員都在，付小楊副局長先說對我們的處理決定，先把我們的工作先表揚了一番，然后說對你們的處理決定是迫于無奈，是縣政府逼的。說如果不處理你們，就要處理縣長和縣委書記，你們倆是替他們頂罪的。

　　主持人：你們沒有提出反對意見嗎當時？

　　陳：當時說了。他說你們這個處理決定只是做給上級看的，你們該工作工作。

　　宋：他們講迫于形勢，迫于現(xiàn)在的壓力，沒辦法，把你們當犧牲品給犧牲了，然后就講你們正常上班，工資照發(fā)，如果沒有他們的承諾，我們當時也不會同意把我們的決定報上去的。

　　主持人：我們暫且先不說4月24號查了一包劣質奶粉的直接責任。就像在阜陽市這么長時間這么多劣質奶粉，害了這么多孩子，你們作為工商所的管理人員，你們覺得自己有責任嗎？

　　陳：因為不是我的責任，我不應該承擔責任。

　　宋：我還想補充一點，我覺得整個奶粉事件上，責任我覺得是在領導上面的，如果領導引起重視的話，分配我們工作，我們不會不按領導的指示去做。我們最低層的辦事員，如果作為領導，指揮我們到哪里去，我們就會到哪里去。

　　主持人：非常感謝兩位接受我們的采訪，謝謝。雖然兩個市場管理員認為自己是冤枉的，但是我們畢竟只聽到了他們的一面之詞，那究竟這兩個人應該在4月24號再一次發(fā)現(xiàn)奶粉當中承擔什么樣的責任，接下來我們看一下記者的調查。

　　在對陳春生、宋影的處理決定中，一個最直接的理由就是監(jiān)管缺位。4月24號，調查組查到有問題的奶粉位于太和縣文明路的勿忘我糖果廠內。在太和縣城東工商所工作責任書中我們看到，所里對的每個人都劃分了非常詳細的責任包戶范圍。陳春生、宋影負責的工商戶中不是自己的職責范圍。

　　主持人：對兩個市場管理員的問責到底問的有沒有道理，這兩個人究竟應該承擔什么樣的責任。接下來在演播室請來一位嘉賓北京大學政府管理學院張國慶教授。非常歡迎您加入到我們的節(jié)目當中。現(xiàn)在這兩個人說自己冤，第一點理由，你看這不是我管的路段，每個人有自己的責任片，這個理由站得住腳嗎？

　　張：應該講照我的理解還是有一定道理的。從我們看到的資料里，糖果廠不在他們的監(jiān)管范圍內，也就是講糖果廠本身是生產(chǎn)單位，

　　主持人：如果是生產(chǎn)單位的話，應該為誰管呢

　　張：生產(chǎn)單位在我們國家大的行政管理分配里應該是質監(jiān)局。

　　記者：從4月24號，整個處理意見出來的程序，在您看來您覺得有哪些地方是有疑問的？或者說有背常理的？

　　張：在當天發(fā)出的緊急通知，24號晚上太和縣工商局發(fā)出的緊急通知里面，我們注意到一個非常有意思的現(xiàn)象，兩個公務員你要辭退，第一，你有沒有這個權限， 95年7月份人事部關于國家公務員辭職、辭退的暫行規(guī)定，里面規(guī)定關于公務員的辭退要誰審批呢？要用人單位，而我們都知道太和縣的工商局直管單位是阜陽市的工商局，換句話說縣工商局根本沒權利。其二，后來辭退我們沒有看到正式的文件，這一切都是口頭發(fā)生的。而前一段新華社的報道來講，打了一份，通過太和縣市場組織辦公室直接給了國務院的調查組。

　　主持人：這很反常嗎？

　　張：當然反常，因為處理任何公務員一定需要有正式文字的文件。就是打了這個東西，換句話講，這個東西就是做過國務院調查組看的。這是其二。而更重要的從實體內容來講，一個關鍵性的內容是在于你需要對事實進行認定，而24號他們開會，實際上是縣里要求第二天，也就是說25號的7點之前必須給我一個正式的說法，在這種情況下，當天晚上開會，到天亮之前做了這么個決定，我們的問題在哪里？你有沒有時間對事實進行認定，如果沒有時間對事實進行認定，那么好，這個決定依據(jù)或者現(xiàn)實依據(jù)是什么？我個人的看法，這應該講是一個不可思議的事情。

　　主持人：對于觀眾來說就不能理解，當時阜陽這么多假奶粉，造成這么多孩子受害，僅一個市里當時工商局的局長只不過是撤職，底下兩個市場檢查員要辭退，反而更重的一個處罰，為什么？

　　張：是，現(xiàn)在大家都在問你一個問題，為什么呢？一，迫于形勢壓力，國務院調查組在這里，整個全中國媒體的焦點之一都在這個地方，第二個迫于縣委的壓力，還不只是縣里的壓力，包括市里的意見。對他們來講采取了這個方法，中國有老話，丟卒保車。不處分你們，縣領導就要承擔責任，處分了你們，注意力都放到那兒去了，其他的相對來講可以處于一種安全狀態(tài)，所以我想作為當事人，據(jù)我們所知，他們已經(jīng)提出申訴，他們提出申訴，應該講有他的合理性。

　　主持人：他們這條申訴的路，按照您目前的判斷，走得通嗎？

　　張：照我個人理解，如果這次阜陽這次假辭退、假撤職等等這些問題，能力有真相大白于天下的結果，我想通過公訴的方法恢復公務員的身份是大有希望的。我想太和縣委方面，應當對全國媒體，以至于要對國務院的調查組，甚至對國務院應該有一個正面的回應。

　　主持人：非常感謝您接受我們的采訪。謝謝。

　　通過對4月24號那份處理意見產(chǎn)生的背景和過程進行仔細了解之后，我們的心中難免生出一個巨大的疑問，那就是阜陽劣質奶粉事件的確是非常的惡劣，應該讓有關的責任人受到處理，但是這樣的處理方法究竟是為了給上級政府、給老百姓一個交代，還是一種欺上瞞下的行為？這樣一個對于基本事實沒有進行充分的認證就已經(jīng)做出的處理結果，直接導致了后來的假撤職事件，請明天繼續(xù)關注我們的節(jié)目。

　　                                          責任編輯：孫琦