任志強(qiáng):房產(chǎn)企業(yè)壽命3.5年 不可能百姓都買房
北京市華遠(yuǎn)集團(tuán)總裁任志強(qiáng)
從當(dāng)初攜華遠(yuǎn)品牌與親密合作6年之久的資本方緣盡分飛,被視為“遲暮英雄”,到3年后卷土重來(lái),帶領(lǐng)華遠(yuǎn)以迅速壯大的資本規(guī)模和咄咄逼人的戰(zhàn)略布局再一次立于中國(guó)地產(chǎn)界前沿,任志強(qiáng)給人留下的印象已不僅僅是我行我素那樣簡(jiǎn)單了。而“任人評(píng)說(shuō)”,是致力于探索房地產(chǎn)市場(chǎng)規(guī)則的任志強(qiáng)對(duì)于一切評(píng)論所抱持的態(tài)度。
[歲月]
任志強(qiáng)
山東掖縣人。1951年3月生于遼寧丹東。
1969年1月陜西省延安縣馮莊公社插隊(duì)。
1969~1981年參軍,先后任排長(zhǎng)、參謀。
1981~1984年任北京怡達(dá)公司副總經(jīng)理。
1984年7月進(jìn)入北京華遠(yuǎn)集團(tuán),歷任華遠(yuǎn)人才交流開(kāi)發(fā)公司經(jīng)理、華遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)建設(shè)開(kāi)發(fā)總公司總經(jīng)理,現(xiàn)任華遠(yuǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)。在1996年至2001年9月期間,同時(shí)兼任華潤(rùn)(香港)北京置地有限公司董事總經(jīng)理。
任氏“富人優(yōu)先論”
主持人葉蓉:華遠(yuǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)先生是中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)一位我行我素、特立獨(dú)行的人;他被看作中國(guó)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的“代言人”,經(jīng)常為這個(gè)最有錢、曝光率最高、也最有爭(zhēng)議的群體代言;也有人說(shuō),他是天生的雄辯家,敢講話,講真話。剛才對(duì)您這三種不同的評(píng)價(jià),您覺(jué)得客觀嗎?
任志強(qiáng):我不認(rèn)為全部客觀。我不是在為富人說(shuō)話,我是在為社會(huì)說(shuō)話。中央文件規(guī)定商品房是給中高收入者住,我是按中央的精神在說(shuō)話。如果中央文件說(shuō)商品房賣給低收入者,可能全國(guó)都會(huì)笑話。因?yàn)槿澜绲牡褪杖爰彝ザ疾皇且蕾嚿唐贩拷鉀Q住房問(wèn)題,而是依賴政府補(bǔ)貼性住房或廉租房來(lái)解決住房問(wèn)題。
葉蓉:我這兒有一段您今年1月在經(jīng)濟(jì)論壇上的原話。我讀一下,您看看是不是客觀!拔覉(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn),不要讓所有的老百姓都買房子,因?yàn)槲覀儧](méi)有那么大的生產(chǎn)量。在供應(yīng)量很少的情況下,一定是先滿足最富的人。我是一個(gè)商人,我不應(yīng)該考慮窮人。如果考慮窮人的話,我作為一個(gè)企業(yè)的管理者就是錯(cuò)誤的。因?yàn)橥顿Y者是讓我拿這個(gè)錢去賺錢,而不是去救濟(jì)窮人!庇腥司蛦(wèn):“任總,您是窮人還是富人,您現(xiàn)在住什么房子?”您說(shuō):“我應(yīng)該算是富人,而且是很富的人!边@些是您的原話嗎?
任志強(qiáng):這是把我的四段話合并在一起,取了當(dāng)中的一部分;旧鲜俏业脑挘虚g的銜接被取消了。
葉蓉:看來(lái)您對(duì)這個(gè)話題很敏感,您認(rèn)為資產(chǎn)達(dá)到多少才算富人?
任志強(qiáng):這在國(guó)家統(tǒng)計(jì)中有非常明確的概念。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局在1955年按收入對(duì)人們進(jìn)行了七等分。其中的第五等分是中等偏上收入家庭,第六是高收入家庭,第七是最高收入家庭。我認(rèn)為最高收入階層和中等偏上收入的高收入者都應(yīng)該算是富人。
葉蓉:我們?cè)诒磉_(dá)時(shí)經(jīng)常說(shuō)“較高收入群體”或“低收入群體”,很少有人會(huì)使用“富人”和“窮人”這樣的字眼。這兩個(gè)詞顯得特別的刺耳,您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
任志強(qiáng):我想這是一個(gè)傳統(tǒng)文化概念的問(wèn)題!饵h章》或《憲法》上指出,我們沒(méi)有剝削階級(jí),因?yàn)楦蝗撕透F人都是相對(duì)收入而言的,不應(yīng)該存在這種歧視。但是,過(guò)去的傳統(tǒng)文化認(rèn)為富人就是剝削階級(jí),窮人就是被剝削階級(jí),這種傳統(tǒng)文化的影響造成了我們對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的誤解。
葉蓉:目前確實(shí)有相當(dāng)大比例的人群買不起房。
任志強(qiáng):你說(shuō)的不完全對(duì)。如果有70%是窮人,30%是富人,那么窮人的房子按戶居面積相當(dāng)于富人住房面積的88%,而他們的收入只相當(dāng)于富人的40%都不到。這種比例關(guān)系是窮人的房子差了嗎?應(yīng)該說(shuō)和收入相比,窮人的房子遠(yuǎn)遠(yuǎn)比富人的房子要好得多,不是一倍兩倍的關(guān)系,可能是三倍的關(guān)系。
葉蓉:您這種計(jì)算方法其實(shí)是偷換概念。像9億農(nóng)民的房子面積當(dāng)然很大,但地段差、房型差,低質(zhì)廉價(jià)房和高檔房是不能只用面積收入比來(lái)衡量的。有人把您這個(gè)理論叫“富人優(yōu)先論”。
任志強(qiáng):對(duì)。今年1月份關(guān)于我的帖子在網(wǎng)上就有八萬(wàn)多張。
葉蓉:除了網(wǎng)民外,包括易先容為代表的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)您的觀點(diǎn)提出了質(zhì)疑。您怎么看?
任志強(qiáng):我只是那個(gè)說(shuō)皇帝沒(méi)穿衣服的小孩,而那些人只是告訴大家皇帝是穿著衣服的。中國(guó)有一句話,叫“富而有禮”,意思是只有富到一定程度才有禮。我們到底應(yīng)該提倡大房還是小房呢?現(xiàn)在大概80%以上的存量房是上世紀(jì)80年代以后建成的房子,但現(xiàn)在拆掉的也恰恰是這些房子,為什么?就是因?yàn)樗√铺粔驑?biāo)準(zhǔn)了。所以,我們的GDP盡管在高速增長(zhǎng)中翻了幾番,但是我們沒(méi)有存量財(cái)富,就是因?yàn)槲覀儼袵DP建了拆,拆了建。