廣深高速被曝十余年收費(fèi)超300億 為投資2倍多

　　經(jīng)濟(jì)半小時(shí)——降不下來(lái)的路橋費(fèi)

　　主編：趙悅、莊嚴(yán)

　　編導(dǎo)：袁柏鑫、王立平、王梓

　　攝像：陳艷波、樊建恩、汞存、李慧、張明

　　主持人：我們關(guān)注廣東的公路收費(fèi)情況。1981年，廣東建起首個(gè)路橋收費(fèi)站，并最早嘗試“貸款修路、收費(fèi)還貸”。在這種模式之下，廣東省的公路建設(shè)得到了飛速發(fā)展，盡管四通八達(dá)的公路帶來(lái)了交通的便利，但是高昂的過(guò)路過(guò)橋費(fèi)也讓越來(lái)越多的車主叫苦不迭。這樣的收費(fèi)是否合理？在廣州，有人就提出了質(zhì)疑。

　　在廣州，記者認(rèn)識(shí)了廣東格林律師事務(wù)所的趙紹華律師，貌不驚人的趙紹華去年做了一件轟動(dòng)當(dāng)?shù)氐氖?，他把廣深高速公路告上了法庭。

　　趙紹華 廣東格林律師事務(wù)所律師

　　趙紹華：當(dāng)時(shí)我是，大概是十點(diǎn)多的時(shí)候，我是從深圳過(guò)來(lái)，從深圳過(guò)來(lái)，走到這個(gè)附近，走到這前面，大概是還有兩公里離出口的時(shí)候，車就沒(méi)油了，就停在這里

　　其實(shí)事件并不復(fù)雜。去年7月21號(hào)夜里，趙紹華沿廣深高速公路從深圳返回廣州，半路上油箱開始報(bào)警，勉強(qiáng)支撐到距高速公路出口兩公里的地方，汽車徹底拋錨。在支付了290元錢拖車費(fèi)后，趙紹華總算把車拖到了公路收費(fèi)站外的加油站。隨后不久，他就提起了訴狀，要求公路運(yùn)營(yíng)方承擔(dān)拖車費(fèi)，退還50%過(guò)路費(fèi)。

　　明明是自己的車沒(méi)油了導(dǎo)致拋錨，為什么還要狀告公路運(yùn)營(yíng)方呢？根據(jù)趙紹華的描述，在駕車進(jìn)入廣深高速后，自己的車汽油確實(shí)所剩不多，但由于他記得在120多公里長(zhǎng)的高速公路途中有一家加油站，所以并未在意，然而當(dāng)趕到記憶中的地點(diǎn)后，卻發(fā)現(xiàn)原來(lái)的加油站已被拆除，最終導(dǎo)致了拋錨。趙紹華認(rèn)為，根據(jù)《高速公路交通工程及沿線設(shè)施設(shè)計(jì)通用規(guī)范》，高速公路服務(wù)區(qū)平均間距不應(yīng)大于50公里，最大間距不應(yīng)大于60公里。在他看來(lái)，廣深高速屬于不合格商品，應(yīng)減免收費(fèi)。

　　孟浩 廣東省政協(xié)常委

　　孟浩：當(dāng)你的收費(fèi)服務(wù)達(dá)不到同比的時(shí)候，那他會(huì)考慮到服務(wù)的價(jià)格的一個(gè)調(diào)整問(wèn)題。廣深高速公路實(shí)際上應(yīng)該存在這樣的一個(gè)問(wèn)題，

　　孟浩，廣東省政協(xié)常委，當(dāng)?shù)厝朔Q“明星委員”，在趙紹華遭遇拋錨事件后，曾專程到廣深高速公路進(jìn)行過(guò)調(diào)研，他旗幟鮮明地支持趙紹華的訴訟請(qǐng)求。

　　孟浩：現(xiàn)在廣深高速車流量很大，并且經(jīng)常塞車、經(jīng)常出事故。一出事故以后，一塞車就幾個(gè)小時(shí)，這期間如果是沒(méi)有洗手間，沒(méi)有加油站的話確實(shí)是問(wèn)題。

　　對(duì)于趙紹華的訴訟理由，廣深高速運(yùn)營(yíng)方認(rèn)為，廣深高速原來(lái)有加油站，只是后來(lái)因?yàn)椴疬w而停業(yè)。2010年9月3號(hào)，廣州市越秀區(qū)人民法院開庭審理了趙紹華一案，9月28號(hào)，高速公路運(yùn)營(yíng)方設(shè)置了臨時(shí)加油站，12月20日，越秀區(qū)人民法院一審宣判，趙紹華的訴訟請(qǐng)求超出法院管轄范圍，駁回趙紹華的訴訟請(qǐng)求，但趙紹華馬上提出了上訴。

　　趙紹華 廣東格林律師事務(wù)所律師

　　趙紹華：因?yàn)樵谖覀兊默F(xiàn)實(shí)社會(huì)中，特別是在壟斷企業(yè)這一塊侵害消費(fèi)者權(quán)益的事情非常非常多，很多人可能受到了傷害之后或者吃了虧之后就默默無(wú)聞，就算過(guò)去了，其實(shí)這種行為也助長(zhǎng)了壟斷企業(yè)更進(jìn)一步侵犯消費(fèi)者的權(quán)益，只有每一個(gè)消費(fèi)者都能像我這樣拿起法律的武器跟他作斗爭(zhēng)，我想才能推動(dòng)這個(gè)事情得到進(jìn)一步的解決。

　　主持人：雖然一審敗訴，但趙紹華的這起訴訟卻是他從業(yè)十年來(lái)影響最大的案件。在趙紹華看來(lái)，花錢買服務(wù)是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，但是如果服?wù)不到位自然就要減少收費(fèi)。廣深高速公路連接著廣州、深圳和香港，建成通車一經(jīng)有16年了，日車流量達(dá)到了當(dāng)初設(shè)計(jì)流量的四倍，高速路變成了擁堵不堪的慢速路，但是收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)一直沒(méi)變，還是每公里0.6元。這筆帳算下來(lái)是一個(gè)驚人的數(shù)字。

　　趙紹華 廣東格林律師事務(wù)所律師

　　趙紹華：從他公開的財(cái)務(wù)報(bào)表以及中方公司入股說(shuō)明書上的信息來(lái)看，廣深高速公路利潤(rùn)是非常驚人的，

　　在訴訟過(guò)程中，趙紹華曾經(jīng)到工商部門調(diào)取了廣深高速公路運(yùn)營(yíng)方，廣深珠高速公路有限公司的資料，資料顯示，廣深高速公路由廣東省公路建設(shè)公司與香港合和發(fā)展有限公司共同合作建設(shè)，于上世紀(jì)八十年代立項(xiàng)建設(shè)，全長(zhǎng)122.8公里，初始投資122.17億元，雙方投資各占50%，1994年7月試通車，1997年7月正式通車。香港合和是香港的上市，很多數(shù)據(jù)都能從公開渠道查到。

　　趙紹華：這個(gè)是在網(wǎng)上查到的公開的一個(gè)財(cái)務(wù)報(bào)表，是合和公司的，合和公司關(guān)于廣深高速這一段是這樣講的，在過(guò)去一個(gè)財(cái)政年度，廣深高速公路日均車流量較去年同期輕微減少1%至32萬(wàn)架次，日均路費(fèi)收入財(cái)減少13%至人民幣871萬(wàn)元，全年路費(fèi)總收入為人民幣31.89億元。

　　趙紹華說(shuō)，這是合和公司2008年的財(cái)務(wù)報(bào)告，這一年受金融危機(jī)影響，廣深高速路費(fèi)總收入是近幾年來(lái)最低的，還達(dá)到了31.89億元。廣東省公路建設(shè)公司2010年曾公開募集過(guò)債券，募集說(shuō)明書中也詳細(xì)介紹了廣深珠公司的財(cái)務(wù)情況。

　　趙紹華：2009年度廣深公司實(shí)現(xiàn)主營(yíng)業(yè)務(wù)收入33億元，平均每日路費(fèi)收入906萬(wàn)元，凈利潤(rùn)20.3億元。

　　根據(jù)趙紹華的統(tǒng)計(jì)，從2002年7月1日至2009年12月31日，廣深高速合計(jì)實(shí)現(xiàn)了242.48億元的路費(fèi)收入，平均每年路費(fèi)收入28億元。廣深高速公路的正式通車運(yùn)營(yíng)時(shí)間是在1997年，雖然目前已經(jīng)找不到1997年到2002年期間這條公路所收路費(fèi)的公開數(shù)據(jù)，但按照業(yè)內(nèi)人士每年15億元的保守評(píng)估計(jì)算，廣深高速公路的路費(fèi)收入已經(jīng)超過(guò)300億元，是投資的兩倍還多。廣深高速正式收費(fèi)從1997年開始，核準(zhǔn)收費(fèi)期限30年，現(xiàn)在收費(fèi)期剛過(guò)一半。

　　趙紹華：非常高，利潤(rùn)非常驚人。把它說(shuō)成印鈔機(jī)也不為過(guò)

　　就在訴訟期間，趙紹華分別向廣東省交通廳和廣東省物價(jià)局提高了申請(qǐng)書，要求對(duì)廣深高速公路收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重新審核定價(jià)。實(shí)際上，類似的呼聲早已不是第一次。關(guān)志鋼，廣東省人大代表。從2005年起就對(duì)廣深高速給予高度關(guān)注。

　　關(guān)志鋼 廣東省人大代表 深圳大學(xué)文學(xué)院歷史系主任

　　關(guān)志鋼：我那個(gè)時(shí)候的判斷，我就認(rèn)為它已經(jīng)不再能夠承擔(dān)其它最初的這種高速公路這樣一種高速、高質(zhì)量的這種服務(wù)，它已經(jīng)不具備這樣的功能了。

　　關(guān)志鋼說(shuō)，從2005年起，廣深高速的擁堵就成為常態(tài)，他和一些人大代表、政協(xié)委員多次呼吁擴(kuò)路降價(jià)，但擁堵俞演俞烈。2010年關(guān)志鋼正式提交了建議。

　　關(guān)志鋼：當(dāng)時(shí)我是建議干脆停止收費(fèi)，然后廣深高速基于廣、深這兩個(gè)大城市在珠三角的城市地位，建議把這條路，把它改造成為廣深快速干道，就是成為廣深之間的一個(gè)城際干線，我同時(shí)也提了，如果一下做不到，那么就是說(shuō)至少你應(yīng)該適當(dāng)?shù)慕档褪召M(fèi)。

　　建議提出后，廣東省交通廳給予了回復(fù)。回復(fù)中強(qiáng)調(diào)，廣深高速收費(fèi)經(jīng)過(guò)審批，受法律法規(guī)保護(hù)；如果停止收費(fèi)，會(huì)導(dǎo)致這一路段過(guò)于擁堵，影響珠三角地區(qū)城市一體化的進(jìn)程，回復(fù)中完全回避了降低收費(fèi)問(wèn)題。

　　關(guān)志鋼：因?yàn)槲覀內(nèi)舜蟠硪?guī)定，對(duì)于政府機(jī)關(guān)它們的回復(fù)，我們還要有一個(gè)表態(tài)，表態(tài)分為“滿意”、“基本滿意”、“不滿意”，我給出的答案是“不滿意”，因?yàn)槲艺J(rèn)為你們可以做的事情不做，所以我不滿意。

　　主持人：事實(shí)上高速公路高收費(fèi)的問(wèn)題一直是大家關(guān)注的焦點(diǎn)。前不久河南368萬(wàn)元天價(jià)過(guò)路費(fèi)又一次刺痛了社會(huì)的神經(jīng)。目前中國(guó)的收費(fèi)公路超過(guò)10萬(wàn)公里，占世界收費(fèi)公路里程的70%；平均收費(fèi)約為每公里0.4元，與美、法、德等發(fā)達(dá)國(guó)家基本持平，甚至略高。而廣東的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)高達(dá)每公里0.6元。高速路搖身一變成了高價(jià)路。

　　高海生，趙紹華律師的同事，廣東省政協(xié)委員，同樣長(zhǎng)期關(guān)注廣東的公路收費(fèi)問(wèn)題。去年底，高海生用了四個(gè)月的時(shí)間，對(duì)廣州市另外一條收費(fèi)道路、華南快速路一期進(jìn)行了詳細(xì)的調(diào)研。

　　記者：怎么樣能想到花這么大的功夫去做這個(gè)事情呢？

　　高海生 廣東省政協(xié)委員 廣東格林律師事務(wù)所高級(jí)律師

　　高海生：因?yàn)槭沁@樣，因?yàn)槿A快其實(shí)從它建成之日通車起，其實(shí)沒(méi)多久，只有大概兩三年、三四年左右的時(shí)間就引起很大的爭(zhēng)議。

　　記者：早就有了？

　　高海生：對(duì)，在通車之后不久，大概三四年時(shí)間就引起很多的爭(zhēng)議。爭(zhēng)議的原因就是因?yàn)樗F、它亂。

　　記者：我現(xiàn)在所處的位置就是華南快線一期，我手里拿的是高海生委員繪制的華南快線一期的收費(fèi)圖表，根據(jù)高海生委員的調(diào)查，華南快線一期收費(fèi)不僅高而且亂，標(biāo)準(zhǔn)不一，隨意性很大，那么這里到底亂到什么程度呢，我們就一起來(lái)體驗(yàn)一下。

　　華南快速路一期，南北走向，縱貫廣州市，北接廣汕公路，南連番禺區(qū)，全長(zhǎng)15.6公里，總投資2.59億美元，由廣州隧道開發(fā)公司和華南（香港）快速公路發(fā)展有限公司合作興建，1998年開通。全線共設(shè)置廣圓、中山、黃埔等六個(gè)收費(fèi)站。按理說(shuō)，每公里收費(fèi)0.6元，全程15.6公里應(yīng)收費(fèi)10元錢。但高海生發(fā)現(xiàn)，實(shí)際收費(fèi)完全不是這么回事。

　　高海生：（現(xiàn)場(chǎng)）交十塊錢？

　　工作人員：對(duì)。

　　高海生：不是才走一半路嗎，黃埔大道到這里不才半路程，也收十塊錢的？

　　工作人員：對(duì)啊。

　　高海生：誰(shuí)規(guī)定的？

　　工作人員：謝謝。

　　記者隨同高海生走的是華快一期黃埔至土華路段，地圖顯示，這段路只占華快全路程的一半不到，但收費(fèi)同樣也是10元錢。事實(shí)上，根據(jù)高海生的調(diào)查。在華快一期路段，有五段區(qū)間收費(fèi)都是10元錢。也就是說(shuō)，如果駕車從岑村上路，從黃埔下路，然后再進(jìn)入華快到達(dá)土華終點(diǎn)的話，15.6公里就要交上20元過(guò)路費(fèi)，平均每公里收費(fèi)達(dá)到1.2元。然而，在華快的另一個(gè)區(qū)間，平均公里收費(fèi)比這還要高得多。

　　高海生：交多少錢？3塊錢啦，這么一段路才幾百米，怎么這么貴呢？

　　工作人員：這個(gè)我也不知道，物價(jià)局規(guī)定的。

　　高海生：物價(jià)局規(guī)定的，不是你們公司自己定的嗎？

　　工作人員：我們沒(méi)有這個(gè)權(quán)利定價(jià)權(quán)的。

　　高海生：這太離譜了，幾百米三塊錢。

　　工作人員：你打電話投訴它。

　　高海生：好。

　　記者們現(xiàn)在所在的地方是華快的中山到黃埔路段，即使是算上匝道，兩個(gè)收費(fèi)站間距離也只有900米，收費(fèi)竟是3元錢。

　　高海生：后來(lái)廣州臺(tái)的去現(xiàn)場(chǎng)測(cè)只有三百米主干線收三塊錢，所以這個(gè)我說(shuō)它是全球最貴的高速公路，這一點(diǎn)一點(diǎn)不為過(guò)。

　　廣東省政協(xié)常委孟浩也參與了高海生的調(diào)研。孟浩說(shuō)，從總體上看，華快一期沒(méi)有突破15.6公里收費(fèi)10元錢的上限，但在六個(gè)收費(fèi)站之間做足了文章。

　　孟浩 廣東省政協(xié)常委

　　孟浩：在整體的收費(fèi)區(qū)間不突破你的有關(guān)管理規(guī)定，但是我在各口的這種運(yùn)營(yíng)上，你就對(duì)我失去了一個(gè)控制。

　　孟浩和高海生告訴記者，華快一期1999年開通，2005年起執(zhí)行現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)，也就是從那時(shí)起，矛盾日益凸顯。近五六年來(lái)，要求華快調(diào)整收費(fèi)的呼聲不斷，但始終沒(méi)有得到積極響應(yīng)。如今，隨著城市一體化的推進(jìn)，廣州到番禹出行增加，矛盾更是日益凸顯，記者隨后去了華快一期的經(jīng)營(yíng)單位廣州華南路橋?qū)崢I(yè)有限公司。

　　藍(lán)興全 廣州華南路橋?qū)崢I(yè)有限公司營(yíng)運(yùn)管理部營(yíng)運(yùn)經(jīng)理

　　藍(lán)興全：這個(gè)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)不是我們提出來(lái)的，這個(gè)的話，是政府去確定，去審定的。

　　采訪中，藍(lán)興全反復(fù)強(qiáng)調(diào)，他們所有的收費(fèi)都是經(jīng)過(guò)相關(guān)部門審批，并不是亂收費(fèi)。藍(lán)興全還透露說(shuō)，華快一期總投資2.59億美元，當(dāng)初設(shè)計(jì)流量每天16萬(wàn)輛次，實(shí)際現(xiàn)在根本沒(méi)有達(dá)到，企業(yè)是在勉強(qiáng)維持運(yùn)營(yíng)。

　　藍(lán)興全：不是像買菜一樣的，或者說(shuō)你想升就升，想降就降。

　　主持人：為了規(guī)范高速公路收費(fèi)，我國(guó)在2004年頒布實(shí)施了《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》，規(guī)定公路收費(fèi)必須經(jīng)過(guò)政府部門的審批。節(jié)目提到的廣深高速、華南快速路來(lái)說(shuō)，都是經(jīng)過(guò)相關(guān)部門立項(xiàng)、審批，收費(fèi)單位也是按照審批標(biāo)準(zhǔn)來(lái)執(zhí)行。所有的收費(fèi)公路都告訴你他們是按規(guī)收費(fèi)，難道高速公路的價(jià)格必須要居高不下才能完成還貸的要求嗎？

　　林林 廣東省物價(jià)局黨組成員 巡視員

　　林林：如果說(shuō)高，你要是按照其他我們現(xiàn)在全省統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)它是高。包括廣深高速公路是高，但我講真的有歷史形成的一些原因，因?yàn)樵缙诘臅r(shí)候，他們都是2001年之間建成的，一個(gè)是1997年，一個(gè)是1998年，當(dāng)時(shí)還是比較早的，有些歷史形成原因。

　　林林說(shuō)，廣深高速和華南快速均建成于上個(gè)世紀(jì)末，當(dāng)時(shí)根據(jù)公路的技術(shù)等級(jí)、投資總額、交通流量等因素確定收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。以廣深高速來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)流量8萬(wàn)輛次，飽和流量14.4萬(wàn)輛次，但實(shí)際，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出飽和狀態(tài)。

　　徐軍 廣東省公路管理局廣深高速公路路政大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng)

　　徐軍：春運(yùn)期間，春節(jié)達(dá)到每天35萬(wàn)，最高是達(dá)到49萬(wàn)車次。

　　由于珠三角地區(qū)加工企業(yè)眾多，春節(jié)時(shí)企業(yè)大多休息，這時(shí)的流量并不是最高的，日均流量保持在35萬(wàn)量以上，相當(dāng)于飽和流量的三倍之多，車流過(guò)多，導(dǎo)致了廣深的擁堵，但也給這條公路帶來(lái)了極其可觀的效益。廣東省交通運(yùn)輸廳副廳長(zhǎng)曾兆庚透露，廣深高速是廣東省效益最好的收費(fèi)公路，對(duì)于廣深高速十年收費(fèi)超過(guò)三百億的說(shuō)法，曾兆庚說(shuō)，他們正在查證之中。

　　曾兆庚 廣東省交通運(yùn)輸廳副廳長(zhǎng)

　　曾兆庚：具體情況我們也正在調(diào)查研究，每一年的這項(xiàng)工作都有審計(jì)的，都有相關(guān)部門的審計(jì)調(diào)查，我們也正在跟進(jìn)這件事情。

　　但廣東省物價(jià)局黨組成員、巡視員林林承認(rèn)，這一數(shù)字基本準(zhǔn)確。

　　林林 廣東省物價(jià)局黨組成員 巡視員

　　林林：我們都有審計(jì)的，是300多個(gè)億。

　　對(duì)于華南快速路一期，廣東省物價(jià)部門也曾進(jìn)行過(guò)多次調(diào)研。林林說(shuō)，華快一期除了公路路面外，還有一座投資近四個(gè)億的華南大橋，但為了提高通行效率，并沒(méi)有為大橋單獨(dú)設(shè)置收費(fèi)站。

　　林林：因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們是把這兩個(gè)項(xiàng)目合并起來(lái)收費(fèi)，當(dāng)你知道這個(gè)橋不能按公里來(lái)收，這個(gè)橋按公里來(lái)收橋的造價(jià)不一樣，兩個(gè)并起來(lái)，老百姓不大了解情況的情況下，它的界定標(biāo)準(zhǔn)高了，這個(gè)是歷史形成。

　　但林林也承認(rèn)，即使是考慮這些因素，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，華快一期部分區(qū)間的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)值得探討。

　　林林：當(dāng)時(shí)考慮我剛才講了幾個(gè)因素，現(xiàn)在反過(guò)來(lái)還是值得研究的。

　　記者：哪些方面值得研究？

　　林林：包括反映這些問(wèn)題，你這么短的路程（900米），是不是要收三塊錢，是不是。

　　然而，廣東省政協(xié)常委孟浩等人透露，對(duì)于華快一期，他們已經(jīng)呼吁了至少八年。2006年，有關(guān)負(fù)責(zé)人就曾公開表示，會(huì)適時(shí)調(diào)整華快的收費(fèi)價(jià)格，但距那次公開表態(tài)也已經(jīng)5年了，華快降價(jià)始終難產(chǎn)。

　　對(duì)于華快一期調(diào)價(jià)到底難在哪里，最終無(wú)從得知。但對(duì)廣深高速，記者采訪中有了新的發(fā)現(xiàn)，根據(jù)投資時(shí)的協(xié)議，在還貸期間，廣深高速的收入除了償還貸款外還有贏利的話，52.5%歸投資方，47.5%歸廣東方，還清貸款以后，未到30年期間的純盈利期，廣東方分52.5%，投資方分47.5%，而現(xiàn)在，廣東公路建設(shè)公司每年正是按照52.5%分利，就是說(shuō)，廣深高速已經(jīng)進(jìn)入了純盈利期，每年廣東交通集團(tuán)從中分得的純利超過(guò)10億元。采訪結(jié)束時(shí)曾兆庚告訴記者，對(duì)于廣深高速和華快一期，他們委托交通規(guī)劃中心，正在和相關(guān)部門協(xié)商，希望確定合理的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。

　　曾兆庚 廣東省交通運(yùn)輸廳副廳長(zhǎng)

　　曾兆庚：需要時(shí)間，我們也需要時(shí)間去比較準(zhǔn)確地能夠得到準(zhǔn)確的、相關(guān)的資料。

　　記者：您講的時(shí)間有沒(méi)有一個(gè)日程表？

　　曾兆庚：看我們工作的進(jìn)展情況，我們希望在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候能夠有一個(gè)比較好的方案。

　　然而廣東省物價(jià)局的林林明確告訴記者，對(duì)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)如何調(diào)整，何時(shí)調(diào)整，目前還沒(méi)有具體時(shí)間表。

　　林林：因?yàn)檫@個(gè)還牽扯到很多部門之間的一些協(xié)調(diào)、溝通。我們當(dāng)然想越快越好。

　　記者：現(xiàn)在還看不好時(shí)間表。

　　林林：沒(méi)有一個(gè)具體的時(shí)間。等這個(gè)工作一直在進(jìn)行之中。

　　主持人：在2011年中國(guó)物流發(fā)展報(bào)告會(huì)上，國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)貿(mào)易司副司負(fù)責(zé)人指出，中國(guó)各種過(guò)路過(guò)橋費(fèi)已高達(dá)運(yùn)輸企業(yè)成本的1/3，高速公路收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)過(guò)高，應(yīng)大幅降低。而事實(shí)上，關(guān)于公路的管理監(jiān)督，我國(guó)已相繼頒布了多部法律法規(guī)。其中都對(duì)收費(fèi)公路的管理作出了明確規(guī)定。但是在現(xiàn)實(shí)中我們往往看到這些法律法規(guī)淪為了一紙空文。那么如何解決公路收費(fèi)過(guò)高的問(wèn)題呢？我們也采訪了一些專家學(xué)者，一起來(lái)聽一下他們的意見。

　　王錫鋅 北京大學(xué)法學(xué)院教授

　　王錫鋅：即使是從法律角度講，假設(shè)你把握住公共屬性的話，那么什么才叫真正的合法，你可以收費(fèi)，但你的收費(fèi)不能超過(guò)標(biāo)準(zhǔn)，這才是合法

　　王錫鋅，北京大學(xué)法學(xué)院教授，長(zhǎng)期關(guān)注收費(fèi)公路相關(guān)問(wèn)題。王錫鋅說(shuō)，對(duì)于公路，必須考慮它的公共屬性，不能等同于普通商品。另外一方面，根據(jù)我國(guó)《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》，經(jīng)營(yíng)性公路的收費(fèi)期限，按照收回投資并有合理回報(bào)的原則確定。而以廣深高速來(lái)說(shuō)，它所獲取的已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出合理回報(bào)。

　　王錫鋅：因此，假設(shè)我們通過(guò)數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)一個(gè)道路的經(jīng)營(yíng)公司，它的收費(fèi)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)投資的

　　兩倍，三倍，甚至十倍，那么在這種情況下，你說(shuō)它是合法還是違法，在我看來(lái)它違法，因?yàn)榉缮险f(shuō)的是合理收益，而你獲取的是暴利，而這種暴利是以傷害公共利益為代價(jià)的。

　　中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，北京市匯佳律師事務(wù)所主任律師邱寶昌認(rèn)為，雖然收費(fèi)是經(jīng)過(guò)了相關(guān)部門審批，但廣深高速、華快一期存在著事實(shí)上的侵害消費(fèi)者權(quán)益行為。

　　邱寶昌 中國(guó)消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長(zhǎng) 北京市匯佳律師事務(wù)所主任律師

　　邱寶昌：我們要強(qiáng)調(diào)的是民生，老百姓的衣食住行，老百姓通行的這種權(quán)益應(yīng)該在公平的基礎(chǔ)上去審視它，而不是原來(lái)的有一個(gè)批文，五塊錢，十塊錢，就合法，合法的東西不一定合理。

　　邱寶昌認(rèn)為，面對(duì)收費(fèi)公路這種侵害消費(fèi)者權(quán)益的行為，普通消費(fèi)者很難和公路管理運(yùn)營(yíng)部門平等博弈，因此需要相關(guān)部門積極介入。

　　邱寶昌：就是我們相關(guān)部門應(yīng)該對(duì)高速公路的收費(fèi)，它的公平性，它的合法性，它的合理性進(jìn)行審查，已經(jīng)還完貸款的，是不是要停止收費(fèi)

　　同時(shí)，就在今年兩會(huì)上，一些人大代表也提出建議，降低公路收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，讓收費(fèi)回歸合理。黃細(xì)花代表提交的建議中指出，全世界收費(fèi)公路14萬(wàn)公里，約有10萬(wàn)公里在中國(guó)，公路運(yùn)輸成本中20%是各種路上收費(fèi)。如果從廣州運(yùn)送貨物到北京，成本甚至要高于從廣州運(yùn)貨到美國(guó)。黃細(xì)花建議，相關(guān)部門應(yīng)對(duì)全國(guó)收費(fèi)公路進(jìn)行全面檢查，痛下決心治理公路高收費(fèi)問(wèn)題。

　　黃細(xì)花 全國(guó)人大代表

　　黃細(xì)花：老百姓不明白它到底是一個(gè)成本是怎么算出來(lái)的，它怎么用的，到底是什么時(shí)候能夠還貸完成，所以這一塊應(yīng)該要需要有關(guān)部門進(jìn)行多一點(diǎn)去調(diào)研，然后真正把那個(gè)收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)的能夠回歸到一個(gè)合理的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，老百姓能接受。

　　全國(guó)人大代表徐源遠(yuǎn)告訴記者，“貸款修路、收費(fèi)還貸”，極大地促進(jìn)了中國(guó)公路建設(shè)。上個(gè)世紀(jì)80年代初，中國(guó)還沒(méi)有一公里高速公路，2010年，中國(guó)建成的高速公路總里程已僅次于美國(guó)。但隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，公路建設(shè)方式已需要調(diào)整。

　　徐源遠(yuǎn) 全國(guó)人大代表

　　徐源遠(yuǎn)：不能搞一種模式，根據(jù)你各個(gè)地方的財(cái)政收入來(lái)進(jìn)行一個(gè)合理的配置的。

　　事實(shí)上，在廣東，反思已經(jīng)開始。廣東省金融工作辦公室主任周高雄告訴記者，從建國(guó)初到1979年，廣東全省用于公路建設(shè)的資金只有3.5億元，1979年到2010年，投資達(dá)到了4400億，其中超過(guò)3000億來(lái)自于融資。但與此同時(shí)，“貸款修路、收費(fèi)還貸”模式的弊端日漸顯現(xiàn)。

　　周高雄 廣東省金融工作辦公室主任

　　周高雄：因?yàn)槲覀儚V東的路橋建設(shè)的負(fù)債已經(jīng)超過(guò)一千六百個(gè)億，一千六百個(gè)億差不多還本的很少，所以將來(lái)如果再還不下去呢，會(huì)變成銀行的爛賬，影響經(jīng)營(yíng)安全。

　　周高雄說(shuō)，據(jù)他了解，在當(dāng)前路橋建設(shè)模式及管理體制下，收費(fèi)并不等同于盈利。以廣東已建成的高速公路來(lái)說(shuō)，三分之一虧損，三分之一保本，三分之一盈利。在珠江三角洲地區(qū)，政府路橋建設(shè)債務(wù)高達(dá)332億元，每年收費(fèi)收入只有24.9億元。周高雄建議，可以通過(guò)路橋資產(chǎn)證券化融資，用政府未來(lái)的錢，用民間的錢來(lái)歸還路橋建設(shè)貸款。同時(shí)又可以在一省范圍內(nèi)取消全部收費(fèi)站，實(shí)行年票制，降低運(yùn)營(yíng)成本，從而降低出行成本。

　　周高雄：我們?cè)O(shè)計(jì)的工具和路線圖是比較適合廣東的實(shí)際，別的省的實(shí)際我不敢說(shuō)，但是廣東的問(wèn)題最復(fù)雜，廣東能解決，別的省也容易解決所。

　　而從未來(lái)發(fā)展來(lái)看，我國(guó)正全力以赴加快國(guó)家高速公路網(wǎng)建設(shè)，”十二五”期間，我國(guó)高速公路通車總里程將達(dá)20萬(wàn)公里，屆時(shí)將超過(guò)美國(guó)，躍居世界第一。人大代表們也建議，除了投融資模式創(chuàng)新，從根本上看，加大財(cái)政投入，加快推進(jìn)財(cái)稅體制改革力度，才可能更好地解決包括公路建設(shè)在內(nèi)的諸多問(wèn)題。

　　黃細(xì)花：可能地方政府壓力特別大，負(fù)擔(dān)特別重，因?yàn)樗芙逃?，還要管這個(gè)養(yǎng)老，還有管醫(yī)療，確實(shí)不容易，可能這個(gè)要它從財(cái)稅里面拿出來(lái)修路確實(shí)非常難，因?yàn)樾蘼愤@個(gè)投入非常大的，所以我們也希望能夠改革，這個(gè)財(cái)稅體制，這個(gè)多點(diǎn)地方能夠多點(diǎn)留存下來(lái)，能夠多點(diǎn)搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這樣的話，可能地方政府才能拿得出錢來(lái)修路。

　　主持人：昨天我們的節(jié)目中報(bào)道了武漢被315晚會(huì)曝光的樓盤依然在使用不合格保溫材料的情況。節(jié)目播出后，當(dāng)?shù)卣叨戎匾暎㈤_始了排查行動(dòng)，一起來(lái)看記者最新發(fā)回的報(bào)道。

　　3月15日晚，三一五晚會(huì)對(duì)武漢市兩家建筑單位違規(guī)使用劣質(zhì)擠塑板進(jìn)行了曝光，3月16日，武漢市相關(guān)部門對(duì)兩家建筑單位進(jìn)行了全面檢查。武漢市建筑節(jié)能辦的總工程師童明德告訴記者，315晚會(huì)節(jié)目中播出的建筑材料確實(shí)存在問(wèn)題。

　　童明德 武漢市建筑節(jié)能辦總工程師

　　童明德：目前我們從很直觀的做法，用打火機(jī)點(diǎn)燃這個(gè)苯板，火機(jī)離開火源以后這個(gè)苯板繼續(xù)燃燒，就是可燃性材料。如果拿開以后，這個(gè)火能夠很快地熄滅，那么就是阻燃材料。

　　記者發(fā)現(xiàn)，從材料進(jìn)入施工現(xiàn)場(chǎng)，一直到工程結(jié)束后的驗(yàn)收，整個(gè)過(guò)程都應(yīng)該處于工程監(jiān)理部門的監(jiān)督之下。在武漢市兩個(gè)在建小區(qū)的施工現(xiàn)場(chǎng)，記者隨手拿起的擠塑板邊角料都是普通易燃的，質(zhì)量驗(yàn)收應(yīng)該很容易就能發(fā)現(xiàn)，為什么監(jiān)理部門卻一直沒(méi)有發(fā)現(xiàn)呢？

　　侯剛 湖北省武漢華立建設(shè)監(jiān)理有限公司項(xiàng)目監(jiān)理部總監(jiān)

　　侯剛：哪個(gè)保溫的板子都不防火，這不是實(shí)話嗎，這個(gè)東西，反正人家報(bào)告提供給我們了都是合格的。

　　工程監(jiān)理說(shuō)的合格報(bào)告，是這家企業(yè)偽造的防火性能合格證。監(jiān)察人員告訴記者，除了部分人員檢查不嚴(yán)，姑息養(yǎng)奸，這些建筑單位之所以能長(zhǎng)達(dá)七年以次充好之，還有一個(gè)重要原因是監(jiān)察制度設(shè)計(jì)原因。工程驗(yàn)收是最后一道把住建筑質(zhì)量的關(guān)口，但是按照2007出臺(tái)的建筑節(jié)能工程施工質(zhì)量驗(yàn)收規(guī)范，監(jiān)察人員對(duì)工程的驗(yàn)收職責(zé)并不明確。

　　楊凡 武漢市城鄉(xiāng)建設(shè)委員會(huì)建設(shè)工程節(jié)能辦處長(zhǎng)

　　楊凡：標(biāo)準(zhǔn)明確規(guī)定了，對(duì)于燃燒性能這個(gè)檢查復(fù)驗(yàn)，只查合格證，不查復(fù)驗(yàn)報(bào)告。

　　記者：這是建筑節(jié)能工程施工質(zhì)量驗(yàn)收規(guī)范？

　　楊凡：對(duì)

　　記者：這是2007年實(shí)施的？

　　楊凡：從制度安排，制度設(shè)計(jì)上是有問(wèn)題的，可燃性的重要性能涉及到重大的安全問(wèn)題，特別是傷害的身軀以后，人命關(guān)天，這樣一個(gè)重要事情，我們?cè)谥贫仍O(shè)計(jì)上，從制度設(shè)計(jì)上沒(méi)有采取一個(gè)方式把它管好，我覺(jué)得這是一個(gè)缺陷。

　　記者：從制度設(shè)計(jì)上的缺陷如何加以改進(jìn)呢？

　　楊凡：作為政府層面對(duì)這個(gè)方面要有明確的具體要求，這個(gè)節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)是第一部，關(guān)于這方面的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，它可能有一個(gè)不斷摸索不斷完善的過(guò)程，認(rèn)識(shí)判斷有一個(gè)過(guò)程，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要進(jìn)行修訂和完善，在制度設(shè)計(jì)上，怎么樣使它更完善，把這個(gè)重大的事情，由誰(shuí)來(lái)管，怎么樣管住，怎么樣管好。

　　記者了解到，GB 50411-2007建筑節(jié)能工程施工質(zhì)量驗(yàn)收規(guī)范，是第一份關(guān)于建筑節(jié)能和安全的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)，其中雖然對(duì)防火等質(zhì)量指標(biāo)有嚴(yán)格的要求，但是確實(shí)忽略了檢查方式、監(jiān)督標(biāo)準(zhǔn)等重要指標(biāo)。

　　今天，記者跟隨武漢市建委執(zhí)法檢查人員來(lái)到了使用不合格保溫材料的建筑小區(qū)。

　　童明德 武漢市建筑節(jié)能辦總工程師

　　童明德：前面停工，責(zé)令停工，第二個(gè)就是，委托相關(guān)的質(zhì)檢部門取樣進(jìn)行檢查。

　　這個(gè)樓盤現(xiàn)場(chǎng)的施工已經(jīng)停止。執(zhí)法檢查的工作人員對(duì)外墻保溫材料進(jìn)行了嚴(yán)格的檢查。對(duì)于貼在樓房外墻面上的保溫材料。執(zhí)法人員不僅檢查它的厚度是否達(dá)到設(shè)計(jì)要求，而且還在現(xiàn)場(chǎng)對(duì)保溫材料進(jìn)行了簡(jiǎn)單的可燃測(cè)試。

　　記者：這個(gè)是不點(diǎn)燃的是吧

　　童明德：阻燃的，現(xiàn)在目前只能說(shuō)。從目前這種做法來(lái)看，應(yīng)該能夠符合標(biāo)準(zhǔn)要求，我們也要求他們對(duì)這個(gè)材料也要做檢測(cè)，也要再進(jìn)一步做檢測(cè)，從實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)上證實(shí)，我們選擇的材料的情況。

　　武漢市建委的執(zhí)法人員又對(duì)另一棟樓盤使用的外墻保溫材料進(jìn)行了檢查。

　　童明德：使用了央視暴光的擠塑板，這就是

　　記者：這個(gè)有煙 還有氣味，這個(gè)就說(shuō)明這個(gè)板子是不合格的。

　　童明德：從直觀上看是有問(wèn)題的。

　　記者：按照我們的規(guī)定應(yīng)該是對(duì)他們拆除，等于是把外邊的外立面全部拆掉

　　童明德：對(duì)

　　隨后，武漢市建委的執(zhí)法人員又來(lái)到了另外一家被暴光的樓盤。

　　記者：你們這個(gè)產(chǎn)品您告訴我能不能達(dá)到B2級(jí)別

　　李先生 武漢某建筑小區(qū)施工單位 李工程師

　　李先生：可以的

　　記者：您意思就是說(shuō)貼到墻上的東西是符合標(biāo)準(zhǔn)的外墻保溫材料？

　　李先生：對(duì)

　　這位姓李的工程師說(shuō)，小區(qū)的二號(hào)樓、六號(hào)樓使用的是擠塑板，其它的20幾棟樓房用的是膨脹聚苯板。執(zhí)法人員從貼好的板子上掰下來(lái)一塊進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)檢查。

　　武漢市建筑節(jié)能辦總工程師 童明德

　　記者：童總，這個(gè)板子這種反應(yīng)點(diǎn)火之后這算合格嗎？你看一下，首先是濃煙，氣味，這個(gè)算合格嗎？

　　童明德：這個(gè)應(yīng)該是有問(wèn)題的

　　記者：你好我問(wèn)一下剛才你也說(shuō)到，這個(gè)材料一定是符合了 B2級(jí)別的，但是就從我們剛才簡(jiǎn)單地用打火機(jī)去點(diǎn)燃的話，就像童工程師說(shuō)的，這個(gè)材料顯然是有問(wèn)題的，問(wèn)題出在哪兒，是怎么回事兒？

　　李先生：應(yīng)該是出在廠家那個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)。

　　記者：出在生產(chǎn)環(huán)節(jié)，可是您在進(jìn)貨的時(shí)候您應(yīng)該對(duì)這個(gè)產(chǎn)品有個(gè)質(zhì)量的把關(guān)。

　　李先生：對(duì)，我們是這樣的，進(jìn)貨之后我們要進(jìn)行抽檢抽檢它是有檢測(cè)報(bào)告的。

　　記者：那你抽檢是合格的嗎？

　　李先生：有現(xiàn)場(chǎng)的鑒證實(shí)驗(yàn)的

　　記者：你在鋪到墻上之前抽檢的時(shí)候是合格的，但是現(xiàn)在我們隨機(jī)地弄下來(lái)一塊兒，您這怎么解釋？按照童工是專業(yè)的技術(shù)工程師來(lái)講，這個(gè)顯然是不符合標(biāo)準(zhǔn)的。

　　李先生：從生產(chǎn)環(huán)節(jié)上來(lái)講，結(jié)合現(xiàn)場(chǎng)實(shí)際是有點(diǎn)問(wèn)題的

　　記者：你作為施工方，你能不能告訴我們這個(gè)問(wèn)題到底出在什么地方了？

　　李先生：這個(gè)問(wèn)題主要出在生產(chǎn)廠家這個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)。我們不可能每一塊去檢測(cè)。

　　記者：我們?cè)倥乱粔K兒來(lái)試試。

　　記者：童工，這個(gè)基本上是不是一個(gè)性質(zhì)

　　童明德：這應(yīng)該是一批板子，一個(gè)批次的擠塑聚苯板

　　執(zhí)法人員又隨機(jī)檢查了另外一棟房子。

　　記者：這個(gè)好像還有滴落的東西，這個(gè)是個(gè)什么情況

　　童明德：跟我們剛才那個(gè)擠塑板在燃燒過(guò)程中還是有一些不太一樣的地方。還是要進(jìn)一步去做檢測(cè)

　　記者：你現(xiàn)在也不能斷定，它是不是像剛才那個(gè)板子一樣？

　　記者：很明顯地存在問(wèn)題

　　童明德：我還沒(méi)辦法判斷，可能還要進(jìn)一步進(jìn)行檢測(cè)，就是普通的發(fā)泡的板子。

　　記者：你這個(gè)密度多少？

　　童明德：18公斤啊，這個(gè)是按立方重量來(lái)賣的。

　　童明德：一個(gè)立方米多少錢？

　　李先生：18到22

　　記者：現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，像他這個(gè)房子，我看外墻面全部都做好了，如果一旦通過(guò)權(quán)威部門檢測(cè)這個(gè)板子確實(shí)存在很嚴(yán)重的問(wèn)題，怎么去處理？

　　李先生：這個(gè)可能要有一個(gè)綜合的整改方案，關(guān)鍵怎么來(lái)整改，這個(gè)整改意見有幾種方法，一個(gè)是我要拆除 全部拆除這是一個(gè)整改方案，第二個(gè)是在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上 能不能采取其它的繼續(xù)措施，進(jìn)一步提高它的防火性能，滿足標(biāo)準(zhǔn)的要求

　　主持人：兩天前我們財(cái)經(jīng)頻道播出了一嗨汽車租賃公司違規(guī)提供汽車代駕服務(wù)的節(jié)目，指出汽車代駕實(shí)際上是違法行為，節(jié)目播出之后在行業(yè)內(nèi)引發(fā)了強(qiáng)烈關(guān)注。今天神州租車（中國(guó)）有限公司發(fā)表了一份退出此項(xiàng)業(yè)務(wù)的聲明。

　　自一嗨汽車租賃公司被曝違規(guī)提供汽車代駕服務(wù)之后，3月17日，北京一家汽車租賃企業(yè)——神州租車（中國(guó)）有限公司發(fā)表聲明，稱因代駕業(yè)務(wù)違反國(guó)家現(xiàn)行法律法規(guī)，自即日起，全面停止代駕租車業(yè)務(wù)。這也是目前首家宣布停止此項(xiàng)違規(guī)業(yè)務(wù)的汽車租賃企業(yè)。

　　姚軍紅 神州租車中國(guó)有限公司總裁

　　姚軍紅：我公司決定自即日起，全面停止代駕租車業(yè)務(wù)，由此給客戶帶來(lái)的不便，我們深表歉意。我們一定堅(jiān)決遵守國(guó)家法律法規(guī)，服從行業(yè)主管部門的管理，神州租車中國(guó)有限公司2011年3月17日。

　　汽車租賃企業(yè)從事代駕業(yè)務(wù)一直是相關(guān)國(guó)家法律法規(guī)明令禁止的行為，雖然一直被業(yè)界稱為“灰色地帶”，但是我國(guó)許多省市對(duì)此都有明文規(guī)定——如《北京市汽車租賃管理辦法》第二條中明確規(guī)定“汽車租賃是指經(jīng)營(yíng)者在約定時(shí)間內(nèi)將汽車交付承租者使用，收取租賃費(fèi)用，不提供駕駛勞務(wù)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)”。

　　馬洪濤 北京大成律師事務(wù)所

　　馬洪濤：而根據(jù)我國(guó)現(xiàn)行法律規(guī)定，和交通部安全管理法規(guī)定是不能提供運(yùn)營(yíng)式的帶駕服務(wù)的，大概十四個(gè)省市地方性規(guī)定，對(duì)于這種代駕服務(wù)是明令禁止的。

　　根據(jù)我國(guó)先行法律規(guī)定，代駕租車屬于客運(yùn)經(jīng)營(yíng)的范疇，需有相關(guān)主管部門的行政許可。