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今年因?yàn)榇笥甓l(fā)生內(nèi)澇的城市將近有20座,但是真正對(duì)人進(jìn)行問(wèn)責(zé)的目前為止只有武漢。專家稱要去反思的是,一個(gè)城市的防內(nèi)澇標(biāo)準(zhǔn),是不是已經(jīng)過(guò)時(shí)。2011年7月22日央視《新聞1+1》播出《城市“看?!?,怨天還是尤人?》,以下是節(jié)目實(shí)錄: (導(dǎo)視) 字幕提示: 武漢 2011年6月18日 成都 2011年7月3日 解說(shuō): 這是一個(gè)又一個(gè)暴雨之下的城市。 市民 我們馬上游泳給你看一下。 記者: 水最深有多深呢? 市民: 有一米七。 解說(shuō): 天降暴雨,城市內(nèi)澇。 資料: 武漢市紀(jì)委通報(bào),對(duì)6月造成武漢城區(qū)嚴(yán)重漬水的主要責(zé)任人進(jìn)行問(wèn)責(zé)處理。 解說(shuō): 五場(chǎng)大雨,四位領(lǐng)導(dǎo)或警告、或記過(guò)、或撤職、或降級(jí)。 姜鐵兵: 非??陀^,我們加強(qiáng)整改。 車延高: 市民品嘗了苦果,作為責(zé)任部門主要領(lǐng)導(dǎo),肯定就要為其買單。 解說(shuō): 《新聞1+1》今日關(guān)注:城市“看?!?,怨天還是尤人? 主持人 李小萌: 歡迎來(lái)到《新聞1+1》。 這個(gè)夏天,越來(lái)越多的人認(rèn)同了一句話,那就是要檢驗(yàn)一個(gè)城市是否真正現(xiàn)代化,一場(chǎng)大雨就足夠。隨著很多城市慢慢變成了海邊城市,我們得到的解釋往往是雨太大、雨太急了,而7月20日,在武漢終于這一次因?yàn)槌鞘斜谎?,被?wèn)責(zé)的不僅僅只有老天爺了。 (播放短片) 資料: 入伏后的江城終于活起來(lái),今天武漢市的最高氣溫達(dá)到了35度,明天就是大暑節(jié)氣了。這也意味著一年中最熱的時(shí)期就要來(lái)了。 解說(shuō): 今天的武漢晴空萬(wàn)里、驕陽(yáng)似火,但一個(gè)城市對(duì)四名官員的問(wèn)責(zé)處理,卻又讓我們想起了一個(gè)月前的武漢。五場(chǎng)暴雨帶來(lái)的影響,并沒(méi)有隨著雨過(guò)天晴一抹而去。 資料: 中共武漢市紀(jì)委21日發(fā)出通報(bào),對(duì)造成武漢城區(qū)嚴(yán)重漬水的主要責(zé)任人進(jìn)行問(wèn)責(zé)處理。相關(guān)責(zé)任人分別因?yàn)閷?duì)防汛排漬工作重視不夠、領(lǐng)導(dǎo)不力,對(duì)東湖排漬不力等原因,被給予行政警告、記大過(guò)、撤職、降級(jí)等處分。 解說(shuō): 被問(wèn)責(zé)的四名官員中,武漢水務(wù)局黨組書(shū)記、局長(zhǎng)姜鐵兵被行政警告;武漢市水務(wù)局副局長(zhǎng)王洪勝被行政記大過(guò),被免去相關(guān)職務(wù);而武漢市水務(wù)局排水設(shè)施監(jiān)督管理處處長(zhǎng)熊偉才,則直接被行政撤職;武漢市水務(wù)局排水管理處處長(zhǎng)項(xiàng)久華被行政降級(jí)。 車延高 武漢市紀(jì)委書(shū)記: 咱們這次連續(xù)的暴雨造成市區(qū)80多處嚴(yán)重的漬水,剛才專題片當(dāng)中播的情況,大家都知道了。那么市民品嘗了苦果,作為責(zé)任部門主要領(lǐng)導(dǎo)肯定就要為其買單。 解說(shuō): 這是一個(gè)月前的武漢,6月9日到24日,五場(chǎng)特大暴雨讓一個(gè)城市變成了一片漬國(guó),主城區(qū)交通近乎癱瘓,特別是6月18日的暴雨,共造成80多處嚴(yán)重積水。夏季到武大來(lái)看海,在武漢不會(huì)開(kāi)公交車的司機(jī)不是好船長(zhǎng)。網(wǎng)絡(luò)上可以調(diào)侃,但對(duì)于一個(gè)城市來(lái)說(shuō),今年罕見(jiàn)的內(nèi)澇卻是一個(gè)必須嚴(yán)肅面對(duì)的問(wèn)題,據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),僅東湖風(fēng)景區(qū)遭受的直接或間接經(jīng)濟(jì)損失就高達(dá)1137.54萬(wàn)元,一個(gè)現(xiàn)代化的城市,不能晴天一個(gè)樣,雨天變成另外一個(gè)樣。 記者: 對(duì)今天這個(gè)公開(kāi)通報(bào)有什么樣的感受? 姜鐵兵 武漢水務(wù)局局長(zhǎng): 通報(bào)非常好,非??陀^,我們加強(qiáng)整改。 解說(shuō): 2010年7月12日,南京暴雨,導(dǎo)致雨花臺(tái)區(qū)花神大道嚴(yán)重積水,最深處達(dá)到80厘米,積水路段車輛積壓嚴(yán)重,直接影響到了市民通行。讓人意識(shí)不到的是,第二天南京市紀(jì)委監(jiān)察局通過(guò)媒體發(fā)布消息,對(duì)雨花臺(tái)區(qū)分管副區(qū)長(zhǎng)等三人問(wèn)責(zé),同時(shí)區(qū)養(yǎng)護(hù)所所長(zhǎng)被免職。 南京市紀(jì)委工作人員: 主要就是因?yàn)檠雌谝呀?jīng)到了,出現(xiàn)這個(gè)情況,所以要在媒體上公布,給其他有關(guān)單位引起重視。 解說(shuō): 力度不小的問(wèn)責(zé),的確在當(dāng)時(shí)起到警醒的作用。四天之后的大雨,由于措施及時(shí),這一路段沒(méi)有再出現(xiàn)積水。然而不到一年的時(shí)間,我們又在新聞上看到了,南京雨花區(qū)花神大道嚴(yán)重積水的新聞。 記者: 我現(xiàn)在就是在去年發(fā)生淹水的花神大道,由于今天早上這一場(chǎng)暴雨,我們可以看到在現(xiàn)場(chǎng),整個(gè)花神大道已經(jīng)是汪洋一片了。 解說(shuō): 同一路段,同樣是大雨導(dǎo)淹水,今年水深1米,超過(guò)了去年的0.8米,但是我們從媒體上卻沒(méi)有看到任何問(wèn)責(zé)的消息。難怪南京網(wǎng)友會(huì)問(wèn),花神大道再次被淹該問(wèn)責(zé)誰(shuí)? 從北到南、由東至西,暴雨以它獨(dú)有的方式,給一座又一座已經(jīng)現(xiàn)代化,或者正在現(xiàn)代化的城市留下深刻了烙印。面對(duì)暴雨下的城市,面對(duì)市民的不滿,去年南京問(wèn)責(zé),今年武漢問(wèn)責(zé),大家最關(guān)心的是明年當(dāng)暴雨來(lái)臨時(shí),我們的城市又會(huì)怎樣? 主持人: 我們粗略地算計(jì)了一下,今年因?yàn)榇笥甓l(fā)生內(nèi)澇的城市將近有20座,但是真正對(duì)人進(jìn)行問(wèn)責(zé)的目前為止只有武漢。王教授,怎么評(píng)價(jià)? 王錫鋅 特約評(píng)論員: 我們?cè)瓉?lái)有一句成語(yǔ)叫做怨天尤人,很多時(shí)候,比如說(shuō)20多座城市,今年入夏以來(lái),遭受這種因?yàn)楸┯甓鴰?lái)嚴(yán)重內(nèi)澇,甚至嚴(yán)重積水,成為大海,在很多情況只是怨天,雨太大、雨太急,而尤人的確很少。在這個(gè)意義上,武漢這一次對(duì)四名官員的問(wèn)責(zé),應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很好的開(kāi)始,不僅僅是去把這個(gè)原因歸結(jié)到天,而是問(wèn)責(zé)到人。 我覺(jué)得我們每一座城市在大雨檢閱過(guò)之后,讓城市的這種里子許多缺陷暴露出來(lái)之后,那么問(wèn)責(zé)的暴雨也應(yīng)該來(lái)得更猛烈一些。 主持人: 人們難免會(huì)有這樣問(wèn)題,一個(gè)城市發(fā)生了暴雨之后的內(nèi)澇,跟一個(gè)城市建設(shè)、規(guī)劃都是有關(guān),是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題,而這次被問(wèn)責(zé)的是水務(wù)局相關(guān)人員,是不是問(wèn)對(duì)人了? 王錫鋅: 在網(wǎng)絡(luò)上也有人說(shuō),問(wèn)責(zé)稅務(wù)官員和排水管理處的官員,他們是不是很冤呢?整個(gè)城市的里子,或者地下的排水設(shè)施出了問(wèn)題,肯定不僅僅是排水這一個(gè)環(huán)節(jié),在這個(gè)意義上,那么排水許多人去提出有沒(méi)有問(wèn)錯(cuò),有沒(méi)有冤枉他們,當(dāng)然是有一些道理。但是我覺(jué)得每個(gè)環(huán)節(jié)可能都要有它的責(zé)任,所以也許還有一些環(huán)節(jié),還有一些部門,還有一些官員,也要承擔(dān)責(zé)任,但就目前的這四位官員來(lái)說(shuō),其實(shí)他們也不冤。 就像武漢市委書(shū)記阮成發(fā)說(shuō)過(guò)的,我要讓我這座城市每一個(gè)井蓋、每一棵樹(shù)、每一條道路都要有它的責(zé)任主體,如果責(zé)任主體都清楚了,更關(guān)鍵的是真正責(zé)任來(lái)了以后,每一個(gè)責(zé)任主體都能領(lǐng)到他應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任,我覺(jué)得更加完整了。 主持人: 要啟動(dòng)問(wèn)責(zé),首先要承認(rèn)是有人的責(zé)任在里面。我們來(lái)看看當(dāng)發(fā)生了內(nèi)澇之后,這些城市都做了一些什么樣的解釋。 (播放短片) 解說(shuō): 浙江省建設(shè)廳規(guī)劃處處長(zhǎng)姚昭暉表示,與近年來(lái)快馬加鞭式的城市地面建設(shè)相比,城市排水系統(tǒng)的建設(shè)卻跟不上步伐,面對(duì)傾盆大雨,城市排水系統(tǒng)小馬拉大車,顯得力不從心。 在談南京城多處出現(xiàn)積淹水的原因時(shí),南京市住建委主任周金良表示,南京現(xiàn)在的管網(wǎng)設(shè)計(jì)是“一年一遇”至“三年一遇”的標(biāo)準(zhǔn),符合國(guó)家規(guī)范,基本適應(yīng)南京的常規(guī)情況,但原有的國(guó)家規(guī)范不可能按最大值去考慮,因此遇到特殊的惡劣天氣,會(huì)出現(xiàn)積淹水。 主持人: 雨沒(méi)有按照規(guī)范下下來(lái),下太大了,怎么看相應(yīng)的這些解釋? 王錫鋅: 就像你剛才說(shuō)過(guò)的一樣,出現(xiàn)這些事情以后,很習(xí)慣性地都去問(wèn)責(zé)老天爺,好像我的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)達(dá)到了,問(wèn)題出在老天爺下雨的時(shí)候,沒(méi)有按照原來(lái)設(shè)定的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做。 我們要去反思的是,一個(gè)城市的防內(nèi)澇標(biāo)準(zhǔn),是不是已經(jīng)過(guò)時(shí)了。另外,今天不是第一次碰到大雨造成內(nèi)澇,就算標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn),看到標(biāo)準(zhǔn)有問(wèn)題,過(guò)去的這些時(shí)間到哪兒去了,比如說(shuō)小馬拉大車,地下整個(gè)排水系統(tǒng)太老化了,還有各種各樣的城市擴(kuò)大太迅速了,這些都是事實(shí),但這些事實(shí)其實(shí)是人為的事實(shí)。在整個(gè)城市的擴(kuò)張,在整個(gè)城市發(fā)展的過(guò)程中,可能我們更多的是關(guān)注地上部分的面子,官員要檢閱的是面子,真正要檢閱這些里子的,其實(shí)有時(shí)候真的是靠老天爺,并且靠老天爺那種不按它的規(guī)范去下的暴雨。 主持人: 問(wèn)責(zé)究竟有沒(méi)有效果?其實(shí)南京的例子給了我們一喜一憂的答案,喜的是問(wèn)責(zé)真的有效,去年四天前的一場(chǎng)大雨,問(wèn)責(zé)之后,四天之后再下的時(shí)候沒(méi)事,但是一年之后,問(wèn)責(zé)沒(méi)有再繼續(xù)發(fā)生。 王錫鋅: 在這個(gè)意義上,我們可以說(shuō)問(wèn)責(zé)沒(méi)有起到真正的效果,在去年南京問(wèn)責(zé)之后的四天再一次暴雨,也許那個(gè)問(wèn)責(zé),或者說(shuō)當(dāng)時(shí)的這種處置,通過(guò)了這個(gè)暴雨的檢閱,但我不知道老天爺這一次是不是比較配合。 但是我如果看看今年,同樣在7月份發(fā)生南京的事情,應(yīng)該說(shuō)問(wèn)責(zé)只是停留在某一個(gè)點(diǎn)上,比如說(shuō)我問(wèn)一個(gè)官員,這個(gè)官員好像當(dāng)時(shí)也承擔(dān)了責(zé)任,但是最重要的不是對(duì)這些官員的簡(jiǎn)單的這種問(wèn)責(zé),問(wèn)責(zé)之后,應(yīng)該是真正面向藏在地下那些真正的問(wèn)題。比如說(shuō)該做的排水管網(wǎng)改進(jìn)升級(jí),假設(shè)這些沒(méi)有跟進(jìn)的話,那么今年來(lái)的暴雨再次對(duì)它進(jìn)行檢驗(yàn),同樣假設(shè)我們今年對(duì)一些表面上的問(wèn)題,對(duì)官員也進(jìn)行了問(wèn)責(zé)處理,但是如果同樣的沒(méi)有把真正導(dǎo)致內(nèi)澇的問(wèn)題解決掉,那么來(lái)年有可能我們還是只能怪老天。 主持人: 所以你的意思是說(shuō)問(wèn)責(zé)是解決問(wèn)題過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)過(guò)程,而不是把它看成是最終交給市民的一個(gè)答卷? 王錫鋅: 對(duì),因?yàn)樽罱K的必須是要解決問(wèn)題。 |