記者:但是也有一些家長(zhǎng)提到,比如說(shuō)我的孩子幼兒園的時(shí)候,我不去學(xué)奧數(shù),跟別的孩子差距就出來(lái)了,可能就上不了特別好的小學(xué),小學(xué)如果搞素質(zhì)教育以后,又考不上好的初中,初中咱們中考改革了以后,面對(duì)的還是高考的指揮棒。那么,下一步教育主管部門(mén)還有沒(méi)有一些配套的后續(xù)措施來(lái)完善減負(fù)機(jī)制呢?
羅崇敏:奧數(shù)不是人人都適合學(xué),特別是我最反對(duì)少年兒童去學(xué)奧數(shù)。我舉一個(gè)例子,改革開(kāi)放以后,參加國(guó)際奧數(shù)
談到現(xiàn)在的小孩子今后面臨的高考,請(qǐng)家長(zhǎng)們放心,請(qǐng)老師們放心,請(qǐng)我們少年兒童們更要放心,中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入高等教育大眾化階段,我們到去年全國(guó)的高等教育毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到30%,云南達(dá)到20%多。去年云南參加高考的孩子,100個(gè)有80多個(gè)可以被錄取上大學(xué),當(dāng)然錄取了他去不去是另外一回事,也就是說(shuō)80%的多孩子,都有機(jī)會(huì)被錄取上大學(xué),今年會(huì)更多,可能會(huì)到90%。不要為高考讀個(gè)大學(xué)而擔(dān)心了,現(xiàn)在讀大學(xué)不像幾十年前是一種精英教育,現(xiàn)在是大眾化教育了,所以不要用選拔精英的眼光,來(lái)看待今后的高考。現(xiàn)在從孩提時(shí)代,就要給孩子們一個(gè)健康的生活習(xí)慣和心理,不要給他們壓力。現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)家長(zhǎng)們、老師們逐步還是會(huì)理解,確實(shí)要給孩子一個(gè)幸福的童年,要給孩子一個(gè)激情的時(shí)代,不要給孩子一個(gè)灰色的童年,一個(gè)壓抑的時(shí)代。
記者:每個(gè)家長(zhǎng)都是望子成龍、望女成鳳,特別是“蘋(píng)果”在全球走紅的時(shí)代,我們常問(wèn)為什么中國(guó)出不了喬布斯式的創(chuàng)造性人才。但是我們翻看了喬布斯的傳記以后發(fā)現(xiàn),喬布斯在小時(shí)候就已經(jīng)對(duì)科學(xué)探索產(chǎn)生了濃厚的興趣,他父親還給他一個(gè)工具箱來(lái)讓他自己去組裝或者拆卸零件,而不是將他送到培訓(xùn)班。我們?cè)谂囵B(yǎng)孩子健康成長(zhǎng),乃至以后成為有用之才,甚至成為大師、領(lǐng)軍人物的過(guò)程中,政府主管部門(mén)、社會(huì)各界,家庭、學(xué)校都扮演著一個(gè)什么樣的角色,它們肩負(fù)著什么樣的責(zé)任呢?
羅崇敏:建國(guó)60多年來(lái),沒(méi)有培養(yǎng)出國(guó)際大師級(jí)的人物。不管是哪個(gè)學(xué)科,在世界富有影響力的創(chuàng)造性的人才還沒(méi)有培養(yǎng)出來(lái)。這個(gè)是事實(shí),這就要反思我們的教育?,F(xiàn)在習(xí)慣地認(rèn)為,創(chuàng)造性人才的培養(yǎng)是大學(xué)的事情,這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。創(chuàng)造性人才的培育,是要從幼兒教育抓起。喬布斯的創(chuàng)造性,在幼兒階段沒(méi)有被壓抑,沒(méi)有被泯滅,他父親認(rèn)識(shí)了他的兒子的愛(ài)好、興趣后,注重保護(hù)它、培養(yǎng)它,而不是去取代它、限制它,這就是我們和發(fā)達(dá)國(guó)家在幼兒教育方面的差距,也是中國(guó)的父母,與喬布斯父親之間的差距。
不管是家長(zhǎng),還是老師,還是教育管理者,都應(yīng)該為幼兒的成長(zhǎng)、成才,特別是為少年兒童的創(chuàng)造性培養(yǎng),肩負(fù)起責(zé)任。人類(lèi)最偉大的是父母,人類(lèi)最神圣的是教師,人類(lèi)最幸福的是孩子。不管是政府部門(mén)、學(xué)校、家庭、社會(huì),都應(yīng)該去崇尚“道法自然”的少年兒童教育觀,要遵循孩子成長(zhǎng)的規(guī)律,要培養(yǎng)興趣、想象力。孩子的創(chuàng)造力首先是來(lái)源于他的興趣,來(lái)源于他的想象力,來(lái)源于他的好奇心,就像喬布斯的好奇心,這一旦被家長(zhǎng)發(fā)現(xiàn)了,被老師發(fā)現(xiàn)了,我們就要保護(hù)它、引導(dǎo)它,為他這種好奇心,為他這種興趣和個(gè)性特點(diǎn)的發(fā)揚(yáng)光大做好服務(wù)。
家長(zhǎng)不要把自己的孩子老是視為天才,老是認(rèn)為自己的孩子最聰明。其實(shí)每個(gè)孩子都是聰明的,不要對(duì)孩子有脫離實(shí)際的期望,總是認(rèn)為自己的孩子今后是科學(xué)家,是領(lǐng)袖。是不是科學(xué)家,是不是領(lǐng)袖,是他今后走出來(lái)的,是自己奮斗來(lái)的,不是你家長(zhǎng)或者老師的期盼就能夠達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的。我們?cè)趯?duì)孩子的培養(yǎng)過(guò)程中,一定要去發(fā)現(xiàn)、認(rèn)識(shí)、引導(dǎo)、保護(hù)兒童的創(chuàng)造力,絕對(duì)不能去控制他、限制他、取代他,這樣孩子就能很好地成長(zhǎng)?,F(xiàn)在很多人對(duì)少年兒童的教育,老是把成年人的行為方式和所謂的理想追求,強(qiáng)加于孩子身上,他能接受嗎?他能理解嗎?不可能!
記者:一方面咱們家長(zhǎng),包括社會(huì)對(duì)孩子的成長(zhǎng)有很多的期待,甚至是超齡化教育,讓孩子成長(zhǎng)過(guò)程受到扭曲;另一方面社會(huì)的一些不良風(fēng)氣,也是慢慢深入到小學(xué)、中學(xué)這個(gè)階段,危害孩子的身心健康。現(xiàn)在一些學(xué)校出現(xiàn)了校園暴力等一些不良現(xiàn)象,孩子走上了歪路、邪路。從“三生教育”,包括價(jià)值主義教育的角度,在下一階段,還需要在哪些方面有更大的突破,來(lái)幫助孩子抵制社會(huì)不良風(fēng)氣,更好地成長(zhǎng)?
羅崇敏:教育是發(fā)展人的生命、生存、生活,實(shí)現(xiàn)人的價(jià)值,引領(lǐng)人類(lèi)文明進(jìn)步的社會(huì)活動(dòng)過(guò)程,那么對(duì)教育內(nèi)涵的一種認(rèn)識(shí)和實(shí)踐,就需要我們?nèi)V泛地開(kāi)展生命教育、生存教育、生活教育,通過(guò)生命教育使孩子知道什么是生命,什么是有意義的生命,什么是自然生命,什么是社會(huì)生命和精神生命,從而珍愛(ài)生命。不但珍愛(ài)自然生命,更要去珍愛(ài)和光大它的社會(huì)生命和精神生命。通過(guò)生存教育,使孩子知道什么是生存,怎么來(lái)適應(yīng)生存、學(xué)會(huì)生存、挑戰(zhàn)生存。提高生存的能力,增長(zhǎng)生存的智慧,通過(guò)生活教育,使受教育者知道什么是生活,什么是有意義的生活,怎么來(lái)熱愛(ài)生活,奮斗生活,幸福生活,教育它的根本價(jià)值是教真育愛(ài),它的終極價(jià)值就是使人幸福,如果我們的教育不能使人幸福,就沒(méi)有必要存在。
現(xiàn)在“三生教育”作為價(jià)值主義教育思想的具體實(shí)踐,在云南已經(jīng)開(kāi)展了近四年了,取得了顯著的成果。全國(guó)20多個(gè)省市的學(xué)校,也都在開(kāi)展“三生教育”?!叭逃币呀?jīng)從學(xué)校走入社會(huì),現(xiàn)在我們?cè)诰庉嫵霭?5本社會(huì)“三生教育”讀本,這里面有農(nóng)民讀本、工業(yè)讀本、醫(yī)生讀本、經(jīng)驗(yàn)讀本、老師讀本、家長(zhǎng)讀本等等?!叭逃痹絹?lái)越被人們認(rèn)識(shí)到,它是使受教育者認(rèn)知生命的價(jià)值、增長(zhǎng)生存的智慧、培養(yǎng)生活信仰系統(tǒng)的重要教育實(shí)踐活動(dòng),國(guó)內(nèi)外都很關(guān)注,下一步我們從三個(gè)方面作努力。
第一,“三生教育”實(shí)踐化,就是要把“三生教育”付諸學(xué)生的實(shí)踐體驗(yàn),在實(shí)踐體驗(yàn)中使學(xué)生來(lái)感知“三生教育”。
第二,“三生教育”社會(huì)化,就是“三生教育”要利用社會(huì)力量,來(lái)實(shí)施“三生教育”教育。另外要把“三生教育”推向社會(huì)。
第三,“三生教育”國(guó)際化,“三生教育”不但在國(guó)內(nèi),要讓它走向國(guó)際。我認(rèn)為“三生教育”的實(shí)施,沒(méi)有民族區(qū)別,也沒(méi)有國(guó)界。所以它就成為價(jià)值主義教育一個(gè)重要的載體和系統(tǒng)的實(shí)踐活動(dòng)。
“三生教育”是實(shí)踐層面上的價(jià)值主義教育,最根本的是結(jié)構(gòu)觀點(diǎn)。第一是教育培養(yǎng)人的主題價(jià)值,就是培養(yǎng)人的自信、自律、自尊,要使人通過(guò)教育知道自己的社會(huì)存在,不要失去自我,不要用父母來(lái)取代自己,用老師來(lái)取代自己,自己?jiǎn)适Я霜?dú)立性。沒(méi)有獨(dú)立之人格,沒(méi)有自由之精神,那樣的孩子是沒(méi)有希望的。沒(méi)有自由之精神、獨(dú)立之人格的民族,是沒(méi)有希望的民族。
另外,價(jià)值主義教育注重提高時(shí)空價(jià)值,就是充分提高我們的教育、教學(xué)的效率,提高它的價(jià)值,在很短的時(shí)間內(nèi),減負(fù)提質(zhì),提高我們的教育質(zhì)量。價(jià)值主義教育還有一個(gè)重要的觀點(diǎn)是教育價(jià)值高于一切價(jià)值。因?yàn)榻逃囵B(yǎng)、實(shí)現(xiàn)了人的價(jià)值,而政治價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值、文化價(jià)值都是人的價(jià)值的外化。所以要理直氣壯地來(lái)證明教育價(jià)值的偉大,教育價(jià)值在社會(huì)活動(dòng)里面就是要高于一切價(jià)值,我們要去增強(qiáng)教育自信,要維護(hù)教育自尊,要彰顯教育價(jià)值。
同時(shí),“三生教育”的推廣普及,不存在貧富差距,也不存在城鄉(xiāng)差距,不管是什么人群,都應(yīng)該接受“三生教育”,越是弱勢(shì)群體,越要接受“三生教育”,這樣他才能夠有自信,才能夠有自尊。在進(jìn)行“三生教育”中,使我很感佩,使我很感動(dòng),也使我得到了新的感悟,就是他們那種自信,對(duì)生命的那種尊重,是超過(guò)于我們健全人的。所以不存在農(nóng)村,還有農(nóng)村孩子、城市孩子“三生教育”的區(qū)別,不管是什么人,都可以通過(guò)“三生教育”來(lái)提高他對(duì)人生的一種積極的態(tài)度。
記 者:最近北京一所學(xué)校的老師辱罵學(xué)生的事情在社會(huì)上引起很大爭(zhēng)議,怎么看待這件事?
羅崇敏:我十分關(guān)注這件事。如果我沒(méi)有記錯(cuò)是22中,這個(gè)中學(xué)曾經(jīng)是蔡元培任過(guò)校長(zhǎng)的一個(gè)學(xué)校。這個(gè)老師這樣來(lái)諷刺,甚至于是辱罵學(xué)生,說(shuō)明他失去了教師的人格和教師的尊嚴(yán),不管他是在什么環(huán)境下如此出口不遜,對(duì)學(xué)生的人格進(jìn)行玷污,都是非常不應(yīng)該的,也是違反了教師的職業(yè)道德,他玷污了老師的神圣??鬃诱f(shuō),“有教無(wú)類(lèi)”。這是我們中華民族公平的教育觀,當(dāng)時(shí)孔子提出來(lái),就體現(xiàn)了一種教育公平?,F(xiàn)在國(guó)家在教育公平上邁出了很大步伐有,2.6億在校學(xué)生,但教育公平不光是上了學(xué)就是公平,還有過(guò)程性公平,還有結(jié)構(gòu)性公平。在教育教學(xué)過(guò)程中,要體現(xiàn)出過(guò)程公平。這個(gè)老師的行為,本身就給教育教學(xué)過(guò)程公平帶來(lái)嚴(yán)重的影響和危害,所以這樣的行為是不應(yīng)該出現(xiàn)的。
但也不要因?yàn)檫@個(gè)老師辱罵學(xué)生,就否定教師隊(duì)伍的整體素質(zhì)??傮w上,教師素質(zhì)在不斷提高,人民教師的奉獻(xiàn)精神、大愛(ài)之心、堅(jiān)卓意志,還是值得自豪的。
記者:這件事能引起這么大的關(guān)注,就是觸及到教育公平這個(gè)焦點(diǎn)話題。雖然國(guó)家在教育公平方面作出了很多努力,但可能還是存在著一些缺陷。如學(xué)校師資分布不均、擇校成風(fēng)。公辦學(xué)校和民辦學(xué)校、私立學(xué)校之間在資金、資源各方面的差別仍然存在。云南在教育公平這方面作出了哪些探索和努力,還需要哪些改進(jìn)呢?
羅崇敏:云南在教育公平方面邁出了重大步伐。現(xiàn)在云南的教育事業(yè)處于一個(gè)大發(fā)展、大變革的重要時(shí)期,集中體現(xiàn)在教育公平的推進(jìn)上。云南現(xiàn)在在校的學(xué)生,從幼兒園到大學(xué)有1200多萬(wàn),我們已經(jīng)普及了九年義務(wù)教育,另外我們高中階段教育在加快普及,特別是是我們的高等教育在加快發(fā)展,教育資源在不斷地增加。去年云南省投資教育事業(yè)是640多億,應(yīng)該說(shuō)我們的教育資源配置總量在不斷的增加,結(jié)構(gòu)在不斷地調(diào)整,當(dāng)然質(zhì)量也在不斷的提高,也正因?yàn)檫@樣,所以我們城鄉(xiāng)之間、區(qū)域之間、校與校之間的教育差距,在不斷的縮小。但實(shí)事求是地說(shuō),隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、社會(huì)的進(jìn)步,人們對(duì)教育資源的需求多元化、個(gè)性化,還有差別化,也越來(lái)越突出。這樣我們所謂的名校,包括幼兒園,一直到大學(xué),資源緊張很難滿足我們學(xué)生家長(zhǎng)的需求。這就帶來(lái)事實(shí)上教育不公平問(wèn)題的存在,也就帶來(lái)?yè)裥#踔潦召M(fèi)的問(wèn)題。實(shí)現(xiàn)教育公平是一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程,教育公平是一個(gè)相對(duì)公平,不是絕對(duì)公平,教育公平是在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的過(guò)程中,還有教育事業(yè)發(fā)展過(guò)程中逐步地來(lái)實(shí)現(xiàn),下一步在教育公平方面,我們會(huì)采取三個(gè)方面的措施:
一是加大對(duì)教育的投資,調(diào)整教育資源配置的結(jié)構(gòu),更多地傾斜于農(nóng)村教育。
二是健全教育資助體系,也就是從幼兒園到大學(xué),采取不同的措施來(lái)對(duì)學(xué)生進(jìn)行資助。我們?nèi)ツ暝趯W(xué)生資助方面投資了170多億,資助了760萬(wàn)學(xué)生,
三是加強(qiáng)學(xué)校的管理,加強(qiáng)師資隊(duì)伍建設(shè),提高質(zhì)量,大面積提高質(zhì)量。
但教育公平我認(rèn)為最基礎(chǔ)的還是少年兒童教育的公平。所以教育公平必須從少年兒童教育公平入手,奠定一個(gè)很好的基礎(chǔ)。
記 者:今天的話題涉及孩子成長(zhǎng)的整個(gè)階段,從幼兒教育,直至高考這個(gè)階段。
羅崇敏:少年兒童的健康成長(zhǎng),孩子的幸福快樂(lè),主要取決于家庭,任何偉大的人都是父母生養(yǎng)的,所以我們要為家長(zhǎng)而感到自豪,而感到驕傲。這個(gè)驕傲和自豪要體現(xiàn)在對(duì)孩子培養(yǎng)的責(zé)任上,家長(zhǎng)一定要注意培養(yǎng)孩子的興趣,養(yǎng)育孩子的愛(ài)心,引導(dǎo)孩子的行為,訓(xùn)練孩子的思維,特別是要養(yǎng)育孩子的大愛(ài)之心,這個(gè)才是作父母的本質(zhì)要求,不要給孩子灰色的童年,更不要給孩子留下浮躁時(shí)代的陰影,要為孩子創(chuàng)造一個(gè)安全、健康、快樂(lè)、幸福的家庭環(huán)境,特別是家長(zhǎng)要用自己的行為來(lái)引導(dǎo)和規(guī)范孩子,不要把孩子未來(lái)全部的希望寄托在學(xué)校。
一個(gè)人3歲前獲得的,包括知識(shí)、品格、思維的成果,相當(dāng)于今后的60年總和。這三年都是在家里面,所以家庭教育非常重要。當(dāng)然老師們,也是非常的辛苦,老師最辛苦的就是幼兒教師,幼兒教師付出的比大學(xué)教師要多。希望幼兒教師在施教過(guò)程中,保護(hù)好孩子的天性,要崇尚“道法自然”的教育,要循序善誘,培養(yǎng)孩子的興趣,科學(xué)地開(kāi)啟孩子的智門(mén),去發(fā)現(xiàn)、認(rèn)識(shí)、保護(hù)孩子的想象力、創(chuàng)造力,不能給孩子增加負(fù)擔(dān)。當(dāng)然我更希望我們?nèi)鐣?huì)都要轉(zhuǎn)變少年兒童的教育觀念,要為少年兒童的健康成長(zhǎng)肩負(fù)起責(zé)任,創(chuàng)造良好的社會(huì)環(huán)境。最后祝福孩子們都能健康成長(zhǎng)!