官員稱(chēng)地產(chǎn)泡沫根源政府炒房 副部級(jí)也買(mǎi)不起

    [提要] 面對(duì)樓市問(wèn)題，全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗直言：房地產(chǎn)現(xiàn)在的問(wèn)題。一個(gè)是有泡沫，第二個(gè)是現(xiàn)在是在炒房，而不是真正有人買(mǎi)得起房子，不是使居者有其屋。而房地產(chǎn)部分城市有泡沫的原因在于兩方面，一個(gè)是政府炒地，另外一個(gè)是社會(huì)資金炒房…

    央視《面對(duì)面》播出《賀鏗：信心與挑戰(zhàn)》，以下為節(jié)目實(shí)錄

    總導(dǎo)視：

    繼續(xù)推行積極的財(cái)政政策，百姓生活能夠得到怎樣的實(shí)惠

    賀鏗：九億農(nóng)民，兩三億的城市低收入者。

    房?jī)r(jià)屢創(chuàng)新高，房地產(chǎn)市場(chǎng)是否存在泡沫

    賀鏗：我認(rèn)為一部分城市房地產(chǎn)有泡沫，遲早它要恢復(fù)到正常。

    已經(jīng)走過(guò)最困難的一年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)究竟怎么樣

    賀鏗：如果我們的宏觀調(diào)控失誤，出現(xiàn)第二次探底的可能性是非常之大的。如果我們的宏觀調(diào)控得當(dāng)，不會(huì)出現(xiàn)W形。

    《面對(duì)面》柴靜專(zhuān)訪(fǎng)全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。

    導(dǎo)語(yǔ)：

    2010年馬上就要到了，明年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還會(huì)出現(xiàn)下滑嗎？我們的收入會(huì)不會(huì)提高？房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)降下來(lái)？物價(jià)又會(huì)不會(huì)漲？所有這些問(wèn)題，其實(shí)都寫(xiě)在這張紙里面，這是剛結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的報(bào)告，你也許對(duì)數(shù)字和術(shù)語(yǔ)不感興趣，但是它就決定了每一個(gè)包括你和我在內(nèi)的普通國(guó)民的生活，所以今天的《面對(duì)面》，我們發(fā)問(wèn)，我們觀察，我們思考。

    人物介紹：

    賀鏗，67歲，第十一屆全國(guó)人民代表大會(huì)財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員，歷任中南財(cái)經(jīng)大學(xué)教授、西安統(tǒng)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)。

    解說(shuō)1：

    2009年是新世紀(jì)以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最困難的一年，當(dāng)這句話(huà)在12月7日閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上說(shuō)出來(lái)的時(shí)候，在這一年中經(jīng)歷過(guò)恐懼和擔(dān)憂(yōu)的中國(guó)人都會(huì)產(chǎn)生共鳴，不過(guò)，現(xiàn)在人們似乎可以松一口氣了，因?yàn)橹醒虢?jīng)濟(jì)工作會(huì)議給出的結(jié)論是，我國(guó)已經(jīng)有效地遏止了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)明顯下滑的態(tài)勢(shì)，率先實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)形勢(shì)總體回升向好。那么，危機(jī)對(duì)我們來(lái)說(shuō)真的過(guò)去了嗎？

    主持人：很多人會(huì)松一口氣，金融危機(jī)是不是在中國(guó)已經(jīng)結(jié)束了？

    賀鏗：中國(guó)沒(méi)有發(fā)生金融危機(jī)。中國(guó)是經(jīng)濟(jì)下滑，下滑的原因是兩個(gè)方面，一個(gè)方面是內(nèi)因，是我們的結(jié)構(gòu)失衡，一個(gè)是外因，世界金融危機(jī)對(duì)我們的外貿(mào)影響很大。現(xiàn)在世界金融危機(jī)，幾個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體，日本、美國(guó)、歐洲復(fù)蘇的跡象都比較明顯。應(yīng)該說(shuō)明年世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)無(wú)疑比今年好。那么世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的話(huà)，外貿(mào)的話(huà)，就會(huì)好一些。但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性矛盾，那不是一蹴而就的事情，可能要較長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)調(diào)整。

    解說(shuō)2：

    隨著房地產(chǎn)市場(chǎng)的不斷升溫，未來(lái)地產(chǎn)政策走向備受關(guān)注。在這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，沒(méi)有再提支柱產(chǎn)業(yè)的說(shuō)法，只是說(shuō)到要增加普通商品住房供給，支持居民自住和改善性購(gòu)房需求。會(huì)議閉幕后不久，國(guó)家發(fā)改委主任張平就明確表態(tài)，要抑制投機(jī)性購(gòu)房，輿論認(rèn)為這是主管部門(mén)發(fā)出的抑制高房?jī)r(jià)的信號(hào)。

    記者：我冒昧地問(wèn)一句，您是副部級(jí)官員，以您的工資能買(mǎi)得起房嗎？

    賀鏗：買(mǎi)不起。我說(shuō)你買(mǎi)一套也挺難的。

    記者：我反正買(mǎi)不起。

    賀鏗：你這樣的收入，名主持人，我這樣的干部級(jí)別都不能為自己買(mǎi)一套像樣的住房，那更多的人就沒(méi)有辦法買(mǎi)了。

    記者：所有人都很關(guān)心現(xiàn)在的房?jī)r(jià)正常嗎？

    賀鏗：房地產(chǎn)現(xiàn)在的問(wèn)題。一個(gè)是有泡沫，第二個(gè)是現(xiàn)在是在炒房，而不是真正有人買(mǎi)得起房子，不是使居者有其屋。

    記者：您的觀點(diǎn)很鮮明？

    賀鏗：我的觀點(diǎn)一直是非常鮮明的，房地產(chǎn)部分城市有泡沫，原因是兩個(gè)，一個(gè)是政府炒地，另外一個(gè)是社會(huì)資金炒房。

    記者：政府炒地？

    賀鏗：我們的地王是怎么出現(xiàn)的？為什么會(huì)形成？地都是國(guó)有的，都是政府管的，這不是政府炒地是什么？

    記者：地方政府說(shuō)我是按土地掛牌拍賣(mài)的制度賣(mài)，有人愿意出高價(jià)就賣(mài)了，這怎么叫炒。

    賀鏗：我說(shuō)把你的土地轉(zhuǎn)讓金由中央收了，你看地方政府的領(lǐng)導(dǎo)怎么說(shuō)話(huà)。

    記者：地方政府覺(jué)得我就靠這點(diǎn)土地出讓金了。

    賀鏗：你能靠嗎？土地不是國(guó)有的么，是你地方的嗎。

    記者：現(xiàn)在分稅制，大部分錢(qián)交給中央政府了，我發(fā)展城市其他的資金從哪兒來(lái)？從土地出讓金來(lái)，這是現(xiàn)實(shí)。

    賀鏗：從你的財(cái)政用錢(qián)來(lái)講，你就不從國(guó)家經(jīng)濟(jì)的安全性來(lái)想。既然土地是國(guó)有，中央財(cái)政收回來(lái)應(yīng)該是合理合法。然后中央拿了這個(gè)錢(qián)，該轉(zhuǎn)移給你的轉(zhuǎn)移給你，該轉(zhuǎn)移到更需要錢(qián)的地方，我轉(zhuǎn)移到更需要錢(qián)的地方。

    記者：同樣是一個(gè)盤(pán)子里的錢(qián)為什么要按您建議的這種方式再流一遍呢？

    賀鏗：那我為什么讓你把這個(gè)地價(jià)越炒越高，使房地產(chǎn)形成泡沫呢。北京有一位學(xué)者算了前不久出現(xiàn)的地王，在那兒蓋房子的話(huà)土地的價(jià)格使得能蓋起來(lái)的房子已經(jīng)超過(guò)兩萬(wàn)一平方米。

    解說(shuō)3：

    按照賀鏗副主任的分析，土地價(jià)格被炒得過(guò)高，直接推動(dòng)了房?jī)r(jià)的上漲，加上社會(huì)資金的炒房行為，更加助長(zhǎng)了房?jī)r(jià)的飆升，使得一些城市的房地產(chǎn)產(chǎn)生了泡沫。

    賀鏗：社會(huì)資金炒房，他買(mǎi)房不是為了住，而是為了再轉(zhuǎn)手，再賺錢(qián)，所以有的有錢(qián)人一買(mǎi)不是一套兩套，是十套二十套，他買(mǎi)到這里壓根是不住的，等到有個(gè)好價(jià)錢(qián)我賣(mài)了。

    記者：您這個(gè)判斷的依據(jù)從哪兒來(lái)？

    賀鏗：許多都做過(guò)調(diào)查，北京好多買(mǎi)房房子一開(kāi)盤(pán)的話(huà)，都是跑去買(mǎi)十套二十套不是稀奇事。我們作為一個(gè)民生產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是更多的人讓他買(mǎi)得起房才對(duì)。我說(shuō)我們現(xiàn)在有一些商人，有一些理論家，我說(shuō)得很刻薄，我說(shuō)還不如一千多年前詩(shī)人杜甫的觀點(diǎn)。詩(shī)人杜甫他把房地產(chǎn)的性質(zhì)說(shuō)得非常的清楚，干什么的？

    賀鏗：安得廣廈千萬(wàn)間，大庇天下寒士俱歡顏。是蓋房子給寒士們住的，要讓大多數(shù)人買(mǎi)得起房子這才是正道。

    解說(shuō)4：

    也就是在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議閉幕之后的第三天，12月9日，國(guó)務(wù)院出臺(tái)了“個(gè)人住房轉(zhuǎn)讓營(yíng)業(yè)稅征免時(shí)限由2年恢復(fù)到5年”的規(guī)定，業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，這將對(duì)短期的炒房投機(jī)形成抑制，因此這項(xiàng)新規(guī)也被看成是房地產(chǎn)政策微調(diào)的開(kāi)始。

    賀鏗：對(duì)于房地產(chǎn)的調(diào)控辦法，我一向說(shuō)兩點(diǎn)，把土地轉(zhuǎn)讓金，中央財(cái)政收了，限制遏制地方政府炒地。第二，賣(mài)一個(gè)房子，通過(guò)賣(mài)房子賺錢(qián)，我收你的，高高地收你個(gè)人所得稅。比方說(shuō)你買(mǎi)一套房子，兩百萬(wàn)買(mǎi)的，你現(xiàn)在三百萬(wàn)賣(mài)出去的，你賺了一百萬(wàn)，我隨便說(shuō)一下，我收你80萬(wàn)的個(gè)人所得稅，我看你還炒不炒。

    記者：征高稅這話(huà)出來(lái)肯定會(huì)有一些人罵。

    賀鏗：肯定有人罵，但是我相信十三億當(dāng)中有十二億半是擁護(hù)的。

    記者：這點(diǎn)從技術(shù)上來(lái)講也不難實(shí)現(xiàn)，為什么我們說(shuō)遏制房?jī)r(jià)這么多年沒(méi)有實(shí)現(xiàn)？

    賀鏗：我認(rèn)為很多地方政府的官員可能就希望房子維持一種泡沫化的狀況，因?yàn)橹挥羞@樣，他才會(huì)有錢(qián)用。他不考慮整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)是不是健康發(fā)展的問(wèn)題。

    解說(shuō)5：迪拜危機(jī)對(duì)明年的地產(chǎn)市場(chǎng)有什么啟示

    2009年11月，也就是在世界金融危機(jī)爆發(fā)一年之后，因房地產(chǎn)泡沫引發(fā)的迪拜債務(wù)危機(jī)再次向世界敲響了警鐘。記者：您覺(jué)得這個(gè)危機(jī)會(huì)對(duì)明年的地產(chǎn)市場(chǎng)有什么啟示？

    賀鏗：應(yīng)該說(shuō)對(duì)明年的工作有什么啟示，迪拜事件再次說(shuō)明金融危機(jī)的引線(xiàn)是房地產(chǎn)，近二十年來(lái)的金融危機(jī)沒(méi)有一起不是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)的泡沫破裂而引起的。

    記者：比如說(shuō)？

    賀鏗：比如說(shuō)巴西的房地產(chǎn)，比方說(shuō)亞洲金融危機(jī)的泰國(guó)的房地產(chǎn)，比如說(shuō)香港金融危機(jī)的房地產(chǎn)，日本的金融危機(jī)的房地產(chǎn)，乃至這次迪拜的債務(wù)危機(jī)的房地產(chǎn)，都是房地產(chǎn)引起的，無(wú)一例外。

    記者：是因?yàn)榉康禺a(chǎn)當(dāng)中什么問(wèn)題？

    賀鏗：形成泡沫，過(guò)熱，價(jià)錢(qián)虛高，到了虛高總有個(gè)落下來(lái)的。

    記者：都是一個(gè)模式嗎？

    賀鏗：基本上一個(gè)模式。

    記者：這是規(guī)律嗎？

    賀鏗：是不是規(guī)律我不知道，這是現(xiàn)象。

    記者：這種現(xiàn)象我們已經(jīng)討論了很多年了，在2007年的時(shí)候當(dāng)時(shí)大家就在說(shuō)房地產(chǎn)的拐點(diǎn)一定要來(lái)，但是金融危機(jī)一來(lái)，誰(shuí)也不再談這個(gè)話(huà)題了，大家現(xiàn)在又要依靠房地產(chǎn)業(yè)來(lái)向上拉動(dòng)，還會(huì)來(lái)嗎，這個(gè)拐點(diǎn)？

    賀鏗：我相信會(huì)來(lái)的。我認(rèn)為一部分城市房地產(chǎn)有泡沫，遲早它要恢復(fù)到正常。