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官員稱地產(chǎn)泡沫根源政府炒房 副部級(jí)也買(mǎi)不起

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青島新聞網(wǎng) 2009-12-15 09:38:28 人民網(wǎng) 現(xiàn)有新聞評(píng)論    新聞報(bào)料

    分導(dǎo)視一:

    為什么要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式

    賀鏗:如果不采取真正的措施扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái),那經(jīng)濟(jì)要想健康發(fā)展,不可能,

    怎樣才能提高居民收入,擴(kuò)大消費(fèi)

    賀鏗:我提出要研究一個(gè)合理的最低工資標(biāo)準(zhǔn),通過(guò)法律來(lái)約束

    《面對(duì)面》柴靜專訪全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗,正在播出。

    解說(shuō)6:

    2008年11月份以來(lái),應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī),我國(guó)實(shí)施了積

極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策,相繼推出包括“4萬(wàn)億投資”在內(nèi)的一攬子經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃,為中國(guó)經(jīng)濟(jì)走出低谷發(fā)揮了重要作用。從今年10月22日國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)來(lái)看,2009年前三季度GDP同比增長(zhǎng)7.7%,也就是說(shuō),全年GDP保持8%的增長(zhǎng)目標(biāo)已經(jīng)基本上沒(méi)有懸念。

    主持人:很多人覺(jué)得從數(shù)字上看不是很樂(lè)觀嗎?

    賀鏗:說(shuō)GDP增長(zhǎng)的數(shù)字很樂(lè)觀,但是我們的消費(fèi)還是上不去,這是肯定的。

    主持人:這個(gè)上不去是個(gè)什么概念?

    賀鏗:消費(fèi)上不去,主要是低收入人群沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)能力,沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)能力,我們的消費(fèi)增長(zhǎng)就乏力.拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要是消費(fèi)增長(zhǎng),投資增長(zhǎng)、外貿(mào)增長(zhǎng),外貿(mào)現(xiàn)在不怎么樣,投資現(xiàn)在很熱,那么消費(fèi)上不來(lái),一直靠投資推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)那怎么行呢?

    記者:靠投入下去會(huì)立刻見(jiàn)效,這有什么問(wèn)題嗎?

    賀鏗:當(dāng)然有問(wèn)題,比方說(shuō)人發(fā)燒,我給你放冰他也會(huì)下去,并沒(méi)有解決,并沒(méi)有好。你不去趕快吃藥,針對(duì)病去治,冰一拿走的話,你可能會(huì)更糟糕。

    記者:怎么講?

    賀鏗:因?yàn)槟阃顿Y的比例大,老百姓?qǐng)?bào)酬比例越來(lái)越小,不合理的國(guó)民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)越來(lái)越嚴(yán)重。GDP像一個(gè)蛋糕,你切在投資那部分高了,你切在居民報(bào)酬這部分就少了.我們現(xiàn)在要把這塊弱的加強(qiáng),你那里就必須慢慢的減少,我才能增加。

    解說(shuō)7:

    根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局總經(jīng)濟(jì)師姚景源的分析,當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),90%以上靠投資拉動(dòng),而投資中又主要依靠政府投資,因?yàn)槿狈οM(fèi)的拉動(dòng),經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)內(nèi)生動(dòng)力不足的矛盾日益顯現(xiàn)。

    記者:有人說(shuō)我們可以持續(xù)投資,會(huì)怎么樣?

    賀鏗:持續(xù)投資不使國(guó)民經(jīng)濟(jì)分配的結(jié)構(gòu)更壞嗎。

    記者:會(huì)有什么結(jié)果嗎?

    賀鏗:那經(jīng)濟(jì)越來(lái)越?jīng)]有動(dòng)力,你再靠投資你也上不去,到有一天就什么都不行。

    記者:這個(gè)模式不可持續(xù)是嗎?

    賀鏗:不可持續(xù)。

    主持人:您之所以強(qiáng)調(diào)這個(gè),是不是因?yàn)槟銖默F(xiàn)實(shí)中已經(jīng)看到這種大規(guī)模地上項(xiàng)目潛伏的隱患?

    賀鏗:我們有相當(dāng)?shù)囊徊糠值氖±锩娴闹Ь€高速公路,我去過(guò),沒(méi)有幾輛車跑,沒(méi)車跑,那么還貸靠什么?靠收費(fèi)。收費(fèi)你沒(méi)有車跑,費(fèi)從何來(lái)?費(fèi)收不來(lái)。

    主持人:這個(gè)模式如果持續(xù)的話會(huì)是什么結(jié)果?

    賀鏗:會(huì)形成呆壞賬,會(huì)形成金融方面的風(fēng)險(xiǎn)。

    解說(shuō)8:

    大規(guī)模的投資,直接拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),有人擔(dān)心,一旦保八目標(biāo)實(shí)現(xiàn),積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策就可能退出。對(duì)此,中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議給出了答案,指出在2010年要繼續(xù)實(shí)施積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策。那么,為什么還要繼續(xù)實(shí)行雙不變的政策呢?

    訪談

    賀鏗:我們今年所采取的積極財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策,不能輕易地動(dòng)搖,因?yàn)槲覀兘衲晟系捻?xiàng)目太多,放出來(lái)的錢(qián)也太多,這么多項(xiàng)目,必須要有資金配套跟上去,才能夠完成,才能夠形成效益。

    主持人:否則的話?

    賀鏗:我們會(huì)有一堆半拉子工程,資金跟不上去,這些項(xiàng)目就會(huì)半途而廢丟在那兒,形不成效益。這個(gè)損失可不得了。所以這個(gè)問(wèn)題是不能輕易把我們這個(gè)政策退出來(lái),這是不能退出來(lái)的原因。

    主持人:那表面上看上去也是,我去年投的項(xiàng)目今年繼續(xù)給你錢(qián)。

    賀鏗:明年跟今年如果細(xì)分析起來(lái),貨幣政策會(huì)要視情況而定,會(huì)有變化。今年的貨幣政策是上半年天量放款,下半年有所收縮。整個(gè)一年來(lái)說(shuō),新增貸款十萬(wàn)個(gè)億,這是歷史上沒(méi)有的。

    主持人:您把它叫天量貸款?

    賀鏗:上半年肯定是天量貸款。

    主持人:怎么講?

    賀鏗:一個(gè)月一萬(wàn)多個(gè)億。過(guò)去沒(méi)有發(fā)生過(guò)。過(guò)去一般最多也就是四五千個(gè)億,了不得了。明年的貸款我要看的話,肯定是比今年在總量上要少一點(diǎn),一個(gè)月一萬(wàn)多億這樣放款的局面也是不會(huì)出現(xiàn)的。

    主持人:為什么?

    賀鏗:這樣會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)性、危險(xiǎn)性你就不管了?

    主持人:但是可能有的人會(huì)覺(jué)得那在當(dāng)下如果有合理性的話,就得這么做。

    賀鏗:那你看他把這個(gè)合理性要說(shuō)出來(lái),要做什么,這么多錢(qián)?有什么項(xiàng)目?再修高速公路?再修鐵路?再修機(jī)場(chǎng)?是不是?你得要看是不是真的有這個(gè)需要。所以你看經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議,就是根據(jù)國(guó)際國(guó)內(nèi)的形勢(shì),根據(jù)不同的情況,來(lái)調(diào)整我們的貨幣。

    解說(shuō)9:

    繼續(xù)實(shí)施積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策是要確保已投資項(xiàng)目能夠落實(shí),產(chǎn)生效益,不過(guò),為了減少盲目建設(shè)帶來(lái)的隱患,中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議還明確指出,要嚴(yán)格控制新上項(xiàng)目,嚴(yán)格控制對(duì)高耗能、高排放行業(yè)和產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)的貸款。

    賀鏗:所以我在人大建議過(guò),我說(shuō)要調(diào)查各地的投資情況,檢查這些項(xiàng)目,哪一些是可以形成效益,哪一些是難以形成效益的。哪一些項(xiàng)目是跟我們的產(chǎn)業(yè)政策是一致的。哪些項(xiàng)目是不一致的。各個(gè)項(xiàng)目后面的配套資金哪些有保證,哪些沒(méi)有保證,要一樣一樣地進(jìn)行分析,把明年的經(jīng)濟(jì)做得扎實(shí)一點(diǎn)。

    主持人:這些項(xiàng)目在立項(xiàng)之前,這些工作沒(méi)有做嗎?

    賀鏗:我想做是做了,大概做得不是很細(xì)致。有人反映過(guò)去禁止的項(xiàng)目在去年也上了不少。也有的說(shuō)根本就來(lái)不及做那么細(xì)的審查就上去了。因?yàn)楦鞯卣畬?duì)于你,只要中央有這個(gè)要求,多上項(xiàng)目,地方是非常積極的。所以要清理、要分門(mén)別類地研究。

    主持人:但也可能會(huì)有人說(shuō),有的項(xiàng)目部該上上了,那還能怎么著?

    賀鏗:那吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),是不是可以把規(guī)模縮小一點(diǎn)。是不是要是沒(méi)有形成太大的浪費(fèi),就把它停了。這比硬著頭皮撐下去,損失總歸要小一點(diǎn)。這是對(duì)人民負(fù)責(zé),對(duì)納稅人的錢(qián)負(fù)責(zé)。

    解說(shuō)10:

    為了改變依靠投資拉動(dòng)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的局面,中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確指出,國(guó)際金融危機(jī)使我國(guó)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式問(wèn)題更加突顯出來(lái),轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式已刻不容緩。

    記者:所謂轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,這幾個(gè)詞很抽象,到底是要改什么?

    賀鏗:主要是增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)動(dòng)力。

    記者:內(nèi)動(dòng)力是什么?

    賀鏗:內(nèi)動(dòng)力就是消費(fèi)需求,特別是居民的消費(fèi)需求。

    主持人:為什么要用刻不容緩這個(gè)詞,至于這么緊迫嗎?

    賀鏗:我們的經(jīng)濟(jì)缺乏內(nèi)生的動(dòng)力,真正的內(nèi)在動(dòng)力,如果不把這個(gè)思想轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái),如果不采取真正的措施扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái),使得我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變,那經(jīng)濟(jì)要想健康發(fā)展,不可能,所以是刻不容緩。

    主持人:這個(gè)改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展,我們聽(tīng)了幾十年,會(huì)不會(huì)刻不容緩僅僅是一個(gè)形容詞?

    賀鏗:那就看后面的措施。發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變首先是領(lǐng)導(dǎo)的思想要轉(zhuǎn)變。 主持人:怎么講?

    賀鏗:領(lǐng)導(dǎo)的思想,把保民生、保就業(yè),放在他工作的主要思路上,這樣他才會(huì)讓低收入者收入增加,才不會(huì)是一味地去盲目投資,把GDP拉上去。有人認(rèn)為GDP的增長(zhǎng)就是靠投資,所以形成了許多浪費(fèi),拆房子是GDP,修房子又是GDP。張書(shū)記來(lái)了蓋房子,李書(shū)記來(lái)了拆房子。這樣一種模式已經(jīng)在許多地方不斷地出現(xiàn)。

    主持人:所以我在基層采訪的時(shí)候,有的政府官員就跟我聊,說(shuō)坦率地講,現(xiàn)在誰(shuí)敢把這個(gè)模式停下來(lái),他說(shuō)經(jīng)濟(jì)一旦往下掉,出的這個(gè)結(jié)果誰(shuí)都負(fù)不起責(zé)任,他說(shuō)道理不是不懂,是不敢做。你怎么看?

    賀鏗:既然現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議已經(jīng)提到這么一個(gè)高度來(lái)了,各級(jí)政府你還擔(dān)心什么?

    解說(shuō)11:

    按照要求,2010年我國(guó)經(jīng)濟(jì)工作的重點(diǎn)將從“保增長(zhǎng)”轉(zhuǎn)向“轉(zhuǎn)變發(fā)展方式”,在這樣的前提下,實(shí)施積極的財(cái)政政策,也將更加突出對(duì)民生領(lǐng)域的保障力度,老百姓將能夠更多地從中受益。

    記者:也可能會(huì)有人講,同樣的這筆錢(qián),你投在投資上立竿見(jiàn)影,你放在民生上,就像糖放到大海里,可能會(huì)看不到什么實(shí)效。

    賀鏗:你需要什么實(shí)效?

    記者:能夠體現(xiàn)在真金白銀的數(shù)字上。

    賀鏗:我覺(jué)得要體現(xiàn)在普通老百姓生活改善了。除了這個(gè)之外再體現(xiàn)什么呢?廣場(chǎng)修得大,漂亮,辦公樓蓋得高,那是可以體現(xiàn),但是對(duì)廣大老百姓好處太少了。

    記者:可是很多人覺(jué)得民生這東西看不見(jiàn)摸不著,廣場(chǎng)放在那兒大家一眼可知。

    賀鏗:你執(zhí)政為民還是執(zhí)政為廣場(chǎng)啊?

    記者:這是一個(gè)大家都懂的道理,但是也說(shuō)了很多年。

    賀鏗:跟我們的考核指標(biāo)有關(guān)系,所以要完善考核辦法,把這個(gè)作為一個(gè)抓手。

    記者:這個(gè)抓手怎么理解?

    賀鏗:就是要以這個(gè)東西作為一個(gè)手段,使得我們大多數(shù)的干部知道我該做什么,不該做什么,這就是抓手了。你不要做一些你不該做的事,不要老是為了你的政績(jī)上下奔忙。

    解說(shuō)12:

    那么,怎樣才能讓百姓真正享受到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果呢?中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議把增加居民消費(fèi)定為了擴(kuò)大內(nèi)需的重點(diǎn)。由于歷史的原因,我國(guó)居民的消費(fèi)長(zhǎng)時(shí)期落后于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。就拿反映居民消費(fèi)水平的一個(gè)指標(biāo),居民消費(fèi)率來(lái)說(shuō),2008年中國(guó)的居民消費(fèi)率為35%,這是改革開(kāi)放30年以來(lái)的最低水平。

    主持人:都說(shuō)要提高居民的消費(fèi),為什么這么低?

    賀鏗:那就是因?yàn)橐晃兜貜?qiáng)調(diào)GDP的增長(zhǎng),勞動(dòng)者報(bào)酬少了,積累的那部分太多了。

    記者:這是什么概念?

    賀鏗:這是什么概念?依靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越強(qiáng)。

    記者:我不太明白,在這個(gè)階段的時(shí)候,政府的財(cái)政收入是在增加嗎?

    賀鏗:財(cái)政收入增加。

    記者:企業(yè)的資本收入是在增加嗎?

    賀鏗:也在增加。

    記者:這兩項(xiàng)都在增加,但是勞動(dòng)者的分配是在降低。

    賀鏗:是。相對(duì)說(shuō)還是在增加,比例小了,越來(lái)越小了,為什么會(huì)小呢?企業(yè)給職工的工資報(bào)酬低了。主持人:但是都說(shuō)這些年居民的收入是提高了。

    賀鏗:當(dāng)然提高了。我們說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不合理,不等于說(shuō)大家都是原地踏步。我們只是說(shuō)一個(gè)是與我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)相比慢了,第二個(gè)說(shuō)明少部分人明顯改善,大部分人改善得不夠明顯,農(nóng)村還有一半的人改善得不明顯。

    解說(shuō)13:

    針對(duì)我國(guó)居民消費(fèi)能力亟待提高的局面,中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議制定了具體的措施,那就是要加大國(guó)民收入分配調(diào)整力度,增強(qiáng)居民的消費(fèi)能力。

    記者:這次工作會(huì)議提出要增加居民收入,增加誰(shuí)的收入呢?

    賀鏗:低收入者的。

    記者:很明確?

    賀鏗:我認(rèn)為。

    賀鏗:我并不希望它增加我的收入。

    記者:您這話真誠(chéng)嗎?

    賀鏗:絕對(duì)真誠(chéng)。因?yàn)楦鶕?jù)我這個(gè)情況,我對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn),我覺(jué)得人民已經(jīng)給我的待遇不低了。

    記者:那所謂的低收入者怎么界定呢?

    賀鏗:九億農(nóng)民,兩三億的城市低收入者。

    解說(shuō)14:

    那么怎樣才能增加低收入居民的收入,真正讓百姓受益呢?賀鏗副主任提出了在企業(yè)中推行最低工資標(biāo)準(zhǔn)的建議。

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