官員稱(chēng)地產(chǎn)泡沫根源政府炒房 副部級(jí)也買(mǎi)不起

    【訪談】

    賀鏗：我提出要研究一個(gè)合理的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)法律來(lái)約束，你既然要辦企業(yè)，你雇的人你就要給他合理的報(bào)酬。在美國(guó)一些州，在那兒，小時(shí)工資低于6美元就可以到法院去告他，我們就要強(qiáng)硬地執(zhí)行這樣的最低工資制度才行。

    記者：您這個(gè)建議在媒體上一公開(kāi)，肯定會(huì)有很強(qiáng)的反對(duì)，企業(yè)說(shuō)你干嗎要干預(yù)我自己的經(jīng)濟(jì)自主行為。

    賀鏗：政府是保護(hù)勞動(dòng)者利益的，你辦企業(yè)

    記者：但是在目前可能某些企業(yè)會(huì)覺(jué)得，我現(xiàn)在處于一個(gè)高速發(fā)展的階段，你這樣的話，我的稅收會(huì)下來(lái)，什么事都做不了。

    賀鏗：你不要用這種東西來(lái)要挾政府，你真的辦不成，你也可以不辦，你基本的東西都不維持，只要賺錢(qián)，勞動(dòng)者就是你的犧牲品，這是企業(yè)家的道德行為嗎？

    記者：但他可能會(huì)覺(jué)得我能招來(lái)人，有人愿意在這種條件下做事情。

    賀鏗：不錯(cuò)，因?yàn)橹袊?guó)的農(nóng)民，特別是山區(qū)的農(nóng)民很苦，他能找到一個(gè)工作，一個(gè)月賺幾百塊錢(qián)他就很高興了，但是這個(gè)也正是農(nóng)村居民的收入增長(zhǎng)慢原因。

    分導(dǎo)視二：

    如何增加農(nóng)民的收入，如何縮小城鄉(xiāng)的差距

    主持人：現(xiàn)在大家知道說(shuō)中國(guó)下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠農(nóng)民，要靠農(nóng)民消費(fèi)。

    賀鏗：對(duì)，所以要想辦法讓農(nóng)民兜里有錢(qián)

    中小企業(yè)的發(fā)展面臨怎樣的困境

    賀鏗：現(xiàn)在給它們的生存環(huán)境可以說(shuō)在有些地方是比較惡劣的。

    《面對(duì)面》柴靜專(zhuān)訪全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗，正在播出。

    解說(shuō)15：

    這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，加強(qiáng)了對(duì)農(nóng)民利益的保護(hù)?！昂粚?shí)三農(nóng)發(fā)展基礎(chǔ)，擴(kuò)大內(nèi)需增長(zhǎng)空間”被定為2010年經(jīng)濟(jì)工作的主要任務(wù)，明確提出要完善農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼和價(jià)格支持制度，保持主要農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格基本穩(wěn)定。

    賀鏗：農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格要真正地保護(hù)，而且對(duì)于農(nóng)業(yè)呢財(cái)政的支出應(yīng)該更多地傾斜。

    記者：農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格一往上漲，城市里就有很多人擔(dān)心物價(jià)要漲了。

    賀鏗：農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格不漲，城市居民的幸福指數(shù)建立在農(nóng)民的痛苦指數(shù)之上，恐怕不好吧。

    記者：這話怎么講呢？

    賀鏗：你農(nóng)民農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格那么低，你作為一個(gè)城市居民，你去買(mǎi)蔬菜，買(mǎi)水果，買(mǎi)大米都感覺(jué)到好像不要錢(qián)一樣的，那這不是你的幸福程度提高了，農(nóng)民的幸福從何而來(lái)呢？我東西不值錢(qián)。

    記者：您認(rèn)為現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格還是不夠合理？

    賀鏗：不合理。我聽(tīng)一些人說(shuō)，中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格跟國(guó)際社會(huì)差不多了，我不贊成這個(gè)。我在美國(guó)生活兩年的時(shí)候，天天要吃大米呀，美國(guó)的大米是一個(gè)美金一鎊啊，一鎊沒(méi)有一斤，只有九兩，我們現(xiàn)在大米是多少錢(qián)一斤，怎么說(shuō)我們的大米跟美國(guó)一樣。我說(shuō)這種比較本身就值得考慮，而且你這個(gè)比較就不合理。另外我說(shuō)改革開(kāi)放，你不是都不反對(duì)城鄉(xiāng)居民都要得到實(shí)惠嘛，改革開(kāi)放三十年，我們城市居民的平均收入漲了四十倍。

    記者：農(nóng)民呢？

    賀鏗：農(nóng)民比這個(gè)就少多了，也漲了十幾倍，所以呢城鄉(xiāng)居民差異越來(lái)越大。1978年城鄉(xiāng)居民的收入差距是1：1.6，現(xiàn)在是1：3.2。

    解說(shuō)16：

    為了進(jìn)一步縮小城鄉(xiāng)差距，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要重點(diǎn)解決農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口逐步在城鎮(zhèn)就業(yè)和落戶(hù)，要求放寬中小城市和城鎮(zhèn)戶(hù)籍限制。

    主持人：現(xiàn)在大家知道說(shuō)中國(guó)下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要靠農(nóng)民，要靠農(nóng)民消費(fèi)。

    賀鏗：對(duì)，所以要想辦法讓農(nóng)民兜里有錢(qián)，比戶(hù)籍更重要的是就業(yè)崗位。

    主持人：現(xiàn)在這樣的模式，高投資，高GDP增長(zhǎng)能不能帶動(dòng)就業(yè)？

    賀鏗：不可能。因?yàn)楦呒夹g(shù)的增長(zhǎng)，高就業(yè)，修一條高速公路，修一米就七八萬(wàn)，修一里高速公路能解決幾個(gè)人的就業(yè)？修一公里的地下鐵，一個(gè)億以上，修一公里的地下鐵能解決多少人的就業(yè)？這些都不大可能太多地增長(zhǎng)就業(yè)。

    主持人：那真正這個(gè)就業(yè)靠什么？

    賀鏗：勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，我們勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)是很有發(fā)展空間的。農(nóng)副產(chǎn)品的深加工也是，而且就地就可以把農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來(lái)。

    解說(shuō)17：

    目前，我國(guó)的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)多數(shù)都是中小企業(yè)，與大型企業(yè)相比，中小企業(yè)更加能夠提供大量的就業(yè)機(jī)會(huì)。然而，由于市場(chǎng)準(zhǔn)入門(mén)檻高，發(fā)展環(huán)境不寬松的原因，我國(guó)中小企業(yè)的發(fā)展還相對(duì)落后。

    解說(shuō)：中國(guó)每一千個(gè)人有一個(gè)企業(yè)，外國(guó)是45個(gè)，我們的中小企業(yè)數(shù)字是很低的，為什么這么發(fā)展還是很低呢？

    賀鏗：?jiǎn)栴}在于我們可能在指導(dǎo)思想上更注意那些大型的國(guó)有企業(yè)，在這次危機(jī)當(dāng)中，國(guó)有企業(yè)的錢(qián)用不完，貸款的數(shù)量多得是，中小企業(yè)很難獲得

    記者：也許銀行就覺(jué)得我是按照市場(chǎng)規(guī)律分配的，大企業(yè)我信得過(guò)，它有還款能力我貸給它，正常的。

    賀鏗：銀行它也是企業(yè)，它確實(shí)要從它的標(biāo)準(zhǔn)去放貸，這是不錯(cuò)的。問(wèn)題是我們的政府要更多地扶植中小企業(yè)，要采取措施，現(xiàn)在給它們的生存環(huán)境可以說(shuō)在有些地方是比較惡劣的。

    記者：您指什么？

    賀鏗：在財(cái)政稅率上可以實(shí)現(xiàn)差別稅率，在社會(huì)保障方面，應(yīng)該在一部分好的有市場(chǎng)的企業(yè)，它利潤(rùn)又不高的情況之下，你可以實(shí)行政府財(cái)政繳款，降低企業(yè)的成本，提高勞動(dòng)者的收入。

    解說(shuō)18：

    令人可喜的是，在這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議中，多次提到對(duì)中小企業(yè)的扶持，明確指出要放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入，增強(qiáng)非公有制經(jīng)濟(jì)和小企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。

    一系列政策的落實(shí)，將為增加低收入居民的收入提供保障。但是，低收入居民增加收入，對(duì)擴(kuò)大消費(fèi)到底能夠起到多大的作用呢？記者：有人會(huì)說(shuō)，就算給低收入者增加了收入，但是他們也不太買(mǎi)得起商品房，買(mǎi)得起車(chē)，拉動(dòng)不了多少消費(fèi)，您怎么看？

    賀鏗：我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)還是各類(lèi)商品，包括大量的小商品都有人買(mǎi)，讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)都繁榮起來(lái)，讓各行各業(yè)的企業(yè)都有市場(chǎng)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)才是活躍的。靠那么幾個(gè)商品來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)這是不好的。靠汽車(chē)，靠房子這么兩個(gè)東西把經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)了，那就行，這個(gè)經(jīng)濟(jì)是不很健康的。

    記者：一直以來(lái)確實(shí)是支柱產(chǎn)業(yè)。

    賀鏗：我不贊成過(guò)分地強(qiáng)調(diào)支柱產(chǎn)業(yè)的作用。

    記者：為什么？

    賀鏗：因?yàn)槲矣X(jué)得各行各業(yè)都要得到發(fā)展，經(jīng)濟(jì)是應(yīng)該有規(guī)律，成比例發(fā)展的，它不是某幾個(gè)行業(yè)畸形發(fā)展就可以的。

    記者：您為什么說(shuō)是畸形發(fā)展？

    賀鏗：我拿鋼鐵來(lái)講，我國(guó)現(xiàn)在年生產(chǎn)能力七億噸，我國(guó)實(shí)際上需要的，就是現(xiàn)在這樣熱的房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，一年要用的也就是四億噸左右。形成這樣一個(gè)缺口，產(chǎn)能在這里形成一個(gè)浪費(fèi)，這不是畸形發(fā)展這是什么呢？

    解說(shuō)19：

    因?yàn)?010年還會(huì)繼續(xù)實(shí)施積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，面對(duì)不斷上漲的房?jī)r(jià)以及其他物價(jià)，人們不禁疑問(wèn)，通貨膨脹會(huì)不會(huì)出現(xiàn)。

    主持人：輿論上會(huì)擔(dān)心，明年還會(huì)有適度寬松的貨幣政策。還會(huì)有大量的新增的貸款進(jìn)入到市場(chǎng)當(dāng)中來(lái)，這樣的話，錢(qián)一多，有沒(méi)有可能出現(xiàn)通貨膨脹？

    賀鏗：有一部分理論家和管理部門(mén)，對(duì)于通貨膨脹的預(yù)期是叫得比較高。在這個(gè)問(wèn)題上，我一直是低調(diào)的。我認(rèn)為明年不可能出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。

    主持人：但是我們最近已經(jīng)集中地聽(tīng)到了煤電氣這一類(lèi)價(jià)格上漲的反映？

    賀鏗：因?yàn)樗谐雠_(tái)的煤電氣，主要是工業(yè)用的那一部分，做了較大幅度的調(diào)整、上調(diào)。那么居民用的這一部分也逐漸地采取了一些辦法，適度上漲，那么居民就擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，煤也好、電也好、氣也好，天天要用，他很擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)可以理解，但是這些東西的價(jià)格確實(shí)是偏低

    主持人：我們這個(gè)擔(dān)心會(huì)成為現(xiàn)實(shí)嗎？

    賀鏗：明年不可能出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹。也就是CPI不可能超過(guò)5%。

    主持人：您是說(shuō)我們不必為此恐慌是嗎？

    賀鏗：完全沒(méi)有必要去恐慌。通貨膨脹是一個(gè)供給和需求的關(guān)系。供給少了，需求多了，那就有通貨膨脹?？繚q價(jià)把那個(gè)缺口填上去。如果供給多了，需求少了，那就是負(fù)的。那就是通貨緊縮。所以說(shuō)我認(rèn)為通貨膨脹發(fā)生的一個(gè)基本的機(jī)理，還是一個(gè)供求關(guān)系問(wèn)題。我們現(xiàn)在是產(chǎn)能過(guò)剩。全世界現(xiàn)在大家都是產(chǎn)能過(guò)剩，需求不足。那這個(gè)通貨膨脹怎么發(fā)生？

    主持人：有一個(gè)說(shuō)法是說(shuō)，現(xiàn)實(shí)總是會(huì)給很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家以嘲笑，因?yàn)樗麄兊念A(yù)測(cè)總是會(huì)失誤的，你有這樣的心理準(zhǔn)備嗎？

    賀鏗：我想我不希望它嘲笑我，現(xiàn)實(shí)我想它不會(huì)嘲笑我的。

    解說(shuō)20：

    在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)2010年的經(jīng)濟(jì)工作做出全面部署之后，明年的經(jīng)濟(jì)會(huì)是怎樣的走勢(shì)呢？對(duì)此，賀鏗副主任保持著審慎的樂(lè)觀。

    記者：很多人做了一個(gè)比喻，說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)是V字形，就是已經(jīng)反彈回來(lái)了，如果按照您的說(shuō)法，如果這個(gè)內(nèi)因得不到調(diào)整，有沒(méi)有可能會(huì)出現(xiàn)W形的波動(dòng)？

    賀鏗：那就要看我們宏觀調(diào)控的水平，如果我們的宏觀調(diào)控得當(dāng)，水平在提高，不會(huì)出現(xiàn)W形，如果我們的宏觀調(diào)控失誤，政策變動(dòng)很大，出現(xiàn)第二次探底的可能性是非常之大的。

    記者：很多人都比較習(xí)慣性地在會(huì)議之后要談幾大亮點(diǎn)，但是您總是在此之外表達(dá)您的憂(yōu)慮隱患，為什么？

    賀鏗：因?yàn)槊髂晡覀兯媾R的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)相當(dāng)復(fù)雜，國(guó)內(nèi)外都有很多不利的因素，我們現(xiàn)在可以說(shuō)是積極的因素在增加，不好的因素也在增加。

    記者：意味著2010年，對(duì)我們這個(gè)國(guó)家是充滿(mǎn)變化和不斷調(diào)整的一年，是這樣嗎？

    賀鏗：應(yīng)該是，充滿(mǎn)了挑戰(zhàn)，面臨的困難不可低估，但是只要掌握得好，現(xiàn)在這個(gè)好的因素在增加，應(yīng)該說(shuō)信心還是有的。

    尾語(yǔ)：

    在采訪賀鏗副主任的時(shí)候，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)，他這次更愿意以學(xué)者身份出現(xiàn)，能夠更暢所欲言，包括自己的憂(yōu)慮。其實(shí)也正像這次，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議一樣，對(duì)于積極的變化和不利的影響，都同時(shí)作出正視和思考，有了這樣的信心和清醒，我們才能確信，2010一切會(huì)更好。(面對(duì)面)