主持人:
就像你剛才說了,連吃和喝都解決不了,在春運期間還講什么尊嚴?
白巖松:
對,就是因為他的需求降低了,在平常的日子里頭,比如說就舉一個例子,吃飽了喝足了之后,你就會有更高的追求。但是在春運的時候,又重新回到了沒吃飽喝足的階段,我說的不是吃,而是最剛性的需求,我就必須回家過這個年,在這樣的一種要求下,尊嚴沒人去談,因此我只需要需求,其實提供服務(wù)者也很難。其實警察已經(jīng)三班倒了作維持秩序,但是解決不了,28.5億這樣的數(shù)字,全世界如果說有一個監(jiān)控一看,外星人一看中國這兒,他肯定懵了,就是怎么了,這個國家40天怎么了,全世界最大的一個人口遷徙。所以的確,它是需求和供給不足造成了,需求太剛性,沒的商量。全中國就在這會兒的時候,這個需求是沒的商量的,你跟我商量商量,您甭回家了,或者錯峰一下,我揍你,揍都不行,就是確實沒的商量的剛性需求和還在成長的這種建設(shè)還跟不上這個需求。所以這個矛盾慢慢可能會緩解,但是需要時間。
主持人:
你說這么些年來中國的運力應(yīng)該說不斷地在增長,但是你說運力再怎么增長,你不可能按照春運期間的需求去設(shè)計,但是你春運期間這些運力又必須面對春節(jié)的大考怎么辦?
白巖松:
其實我覺得大家表面上都分析出了很多的原因,咱們今天也不談了,其實電視機前的觀眾也馬上就會知道,為什么會造成春運這個東西,其實背后的東西更可怕,更需要中國去改變。我覺得在春節(jié)必須回家的這種剛性需求面前,中國的貧富差距過大,和機會差距過大所導致的中長途的旅客相當多,所帶來的巨大的壓力。為什么這么說?你想想看,廣東富了,浙江富了,上海、北京都富了,你見過幾個北京人在北京打工的。這個時候由于貧富差距比較大,已經(jīng)不能吸引它近處的人在這兒打工了,就都是遠處的人到他這兒來打工,因為貧富差距比較大。所以一到春節(jié)的時候,巨大的一種遷徙。我們想象一下,如果貧富差距沒有這么大,四川的人可能在成都,可能在綿陽,可能在重慶這一代打工,壓力就不會這么大,因為公路短途等等就緩解了,這是一個貧富差距過大導致的。
第二個是機會差距過大。舉一個例子,干新聞的人,你總覺得要有一個特大的想法的話,你在廣東干,在上海,在北京,可能就很好,其他的地方提供不了這樣的機會,所以只要想干新聞的人就恨不得往這些地方撲,一到春節(jié)的時候,他們也要回家,又是中長途的旅客。所以我覺得,貧富差距,以及機會差距是春運期間壓力過大所導致的必然展現(xiàn)出來的結(jié)果。所以我們看到有關(guān)部門只強調(diào)了,我們要快速建鐵路,建高速公路,有一天就能夠徹底緩解,我不樂觀。我覺得社會必須均衡發(fā)展,機會均衡發(fā)展之后,才能解決春運之困,就是綜合加在一起,所以我不樂觀幾年內(nèi)就像鐵道部說,我2012年就徹底解決一票難求的問題,您最好別這么說,到時候還有人擠對你。
主持人:
我們說現(xiàn)實一點,在現(xiàn)實生活中是只要能回家,人們會想出一切的辦法,比如說在珠三角地區(qū),最近幾年,就形成了數(shù)以十萬計的騎摩托車回家的大軍,我們都知道南方現(xiàn)在正在經(jīng)歷雨雪冰凍的天氣,在這種天氣下,騎摩托車回家安全就是第一位的考慮。
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解說:
單薄的行李,業(yè)余的裝備,告別還在依依不舍的女兒和妻子,今天早上,10年沒有回家過異鄉(xiāng)打工者魯朝軍,鼓足勇氣,發(fā)動的回家的摩托車引擎。從廣東肇慶到廣西,再到老家貴州銅仁,全程超過1300公里,路上的三天兩夜,魯朝軍與路上的另外兩對夫婦一起同行。
回家的路并不輕松,廣西的冰凍災(zāi)害還再繼續(xù),貴州省繼續(xù)發(fā)布著道路結(jié)冰橙色預警,銅仁地區(qū)南部的地勢高處路段,橋梁洞口仍然出現(xiàn)道路結(jié)冰,這些都是魯朝軍回家途徑所要面對的難題。而像他一樣,今年選擇騎摩托車回家的群體有數(shù)十萬。
巫水林:
到家里差不多有200多公里路,買火車票太麻煩了一點,我九七自己的摩托車回來,更加方便,省點錢。
外來務(wù)工人員:
從這里坐車,每人是要幾百塊錢,起碼要五百多,六百塊錢,開車的話,可能三四百塊錢,算上吃住。
解說:
省錢是開摩托車回家過年的最大理由,這也意味著他們要面對嚴寒的前期,路途的勞頓,迷路的風險,安全的隱患。
外來務(wù)工人員:
我穿了三件毛衣,還有一進外套,兩個褲子,兩對襪子,強有手套、頭盔。
舒喻花(巫水林的妻子):
我穿了這么多的衣服,還覺得冷,就是想早點回家就不覺得冷了。
摩托維修師傅:
因為車輛機油不好的話,會導致車輛發(fā)動機在駕駛時出現(xiàn)故障,剎車不好也會很危險。
記者:
要開多長時間才回去?
廣西桂平籍外來務(wù)工人員:
七個小時。
記者:
這么長的時間,那路上會不會感覺很累呢?
廣西桂平籍外來務(wù)工人員:
感覺累,屁股很累,肩膀兩邊拉得很緊。
解說:
不過今年,他們路途不孤單,就在兩天前,發(fā)改委、公安部、交通運輸部等六部委聯(lián)合舉行的2011年春運工作新聞發(fā)布會上,公安部副部長黃明表示,目前已在高速公路重要干線公路設(shè)立8300多個春運交通安全服務(wù)站。既檢查交通安全,又為過往司機、旅客,特別是返鄉(xiāng)農(nóng)民工提供飲用水、急救藥品和休息場所,為駕乘摩托車集體返鄉(xiāng)民工提供警車引導服務(wù)。很顯然,面對惡劣的天氣和各種困難,面對剛剛發(fā)生在貴州高速上7死24傷的交通慘劇,為鐵騎大軍的回家之路保駕護航,因此成為春運中必須重視的一個問題。
陳碧妍(廣東臺記者):
在肇慶的321國道這里,我們看到已經(jīng)有不少的外來工是開著摩托車踏上返鄉(xiāng)的旅程,由于開摩托車時間長了駕駛員容易疲勞,當?shù)氐慕痪块T是特意開設(shè)了這樣的一些服務(wù)點,讓他們可以在途中歇歇腳。
解說:
公益服務(wù)點上有專門為返鄉(xiāng)大軍準備的熱茶、熱粥、電暖爐設(shè)施,而摩托車同樣也需要修整。
外來務(wù)工人員:
幫我看看這個剎車,有時候踩不到。
交警:
一路上休息了嗎?
駕駛者:
休息過兩三次。
交警:
路上騎車時間長了都會麻木,不安全,剎車時候容易摔跤。
黃健軍(摩托車駕駛員):
我們從臺州那邊過,到了縉云這邊就下起雪來了,到了金華那邊越下越大了,現(xiàn)在好像又好一點了。交警同志把我們叫進來,給我們端來熱茶,這樣太關(guān)心我們了。
主持人:
俗話說,這個機動車叫車包肉,這個摩托車叫肉包車,實際上是非常不安全的,但是就像你說的,在剛性回家的需求面前,不僅尊嚴不用考慮了,安全似乎也不大考慮了。
白巖松:
不行,安全得考慮,我們大約連續(xù)五年了,在每年春運開始之后,做《新聞周刊》的時候,我都會說上一句,不管其他的條件無法保證,安全第一是不可撼動,因為知道這個時候提尊嚴沒用,但是安全是尊嚴的最低的底線了。
主持人:
但是我們看,剛才我們看的短片,321國道上,如今摩托車可以行駛,這本身就是很不安全的。
白巖松:
其實這個情況我倒是知道,最初它為什么蔚然成風的?因為當時恰巧偶然成為一個見證者,之前也有零星的農(nóng)民工在春節(jié)的時候騎著摩托回家,但是沒有成風,哪年開始的呢?前些年的時候,廣州宣布禁摩,就是禁摩托車了。包括廣州在內(nèi)的幾個城市禁摩托車,由于禁摩托車導致大量的摩托車的擁有者廉價地甩賣摩托車,跟過去相比較,因為以后不能騎了,所以很便宜地就賣掉。當?shù)睾芏啻蚬さ霓r(nóng)民工算了一筆賬,合算,我能夠很便宜地系買到一輛摩托車,我能夠把它運回家里,在我們那個地方算大件,絕對的一個大件,是最棒的一個春節(jié)禮物。比如說我回到家里頭,我的弟弟或者叔叔還可以用它跑一些小買賣。所以就產(chǎn)生了,第一個又省錢,又能解決春運回家,另外,看到了廉價的摩托車。所以那一年正好在他們回家的途中,我去廣西看咱們的同事,當時我就懵了,怎么滿路國道上都是摩托車?他們就講,那邊禁摩,摩托車很便宜,他們就往回走,但是我接連聽到了好幾起出事的新聞。后來榜樣的力量是無窮的,他們把摩托車留在家里頭,可能坐火車又走了,后來又很多成功者就介紹,摩托車多好,自由、方便、省錢等等,后來慢慢就成風了,但是安全的確引起了各地沿途政府的高度關(guān)注。就像你說的人包鐵也好,鐵包人也好等等。你想想,假如出現(xiàn)了,就像雨雪冰凍的情況的時候,摩托車的可控性,安全性都極低,所以的確讓人提心吊膽。好在由于它成為了一種現(xiàn)象,大家已經(jīng)把它當成了重中之重,其實最擔心的不是二三百公里的路途,而是動則1000多公里。還有那天那個媽想兒子,開了兩千公里。
主持人:
你怎么看公安部門本身這種行為是應(yīng)當制止的,結(jié)果現(xiàn)在去幫助他們解決這些事情?
白巖松:
當它已經(jīng)是一個大軍的時候,有的時候制止會導致另外的一種危險,什么意思呢?由于他知道你是為了制止我,我就要去尋找偏僻的道路,因為他已經(jīng)出發(fā)了,那這就非??膳铝?。在中國,你必須承認,有很多的事情也要在理的面前也要有情,理是嚴格的,但是又要有情操作,另外要尊重現(xiàn)實。所以我覺得,在這樣的一種情況下,沿途的不管是警察,包括當?shù)卣獮橐呀?jīng)形成大軍的人去營造更安全的條件,我覺得就是一個我們爭取守住尊嚴的底線,不能再突破了,我覺得命是底線。如果突破了命這個底線,那春運就太糟糕了。尊嚴已經(jīng)不要了,已經(jīng)撅著屁股買票了,已經(jīng)擠在那兒了,已經(jīng)喝口熱水就不斷地說聲謝謝了,命這個底線如果再被突破,接受不了。我覺得現(xiàn)在上上下下已經(jīng)把這個安全的確是當成第一位,我覺得在這兒,也提醒咱們作為春運的參加者的一部分,回家是非常非常重要,但是我們得活著,健康的,沒有任何傷痛的回家。